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Vos conversions sont elles reconnues par le consistoire ? ou en Israël ?

Vos conversions sont elles reconnues par le consistoire ? ou en Israël ?

La réponse à la question posée se trouve déjà en parti dans l’article « La conversion au judaïsme » (voir mot clef, conversion). Mais pour être plus précis voici une plus longue réponse :

Le consistoire Consistoire Association de loi 1901. Organisme créé par Napoléon pour "surveiller" les juifs qui devaient obligatoirement en faire partie à l’époque. A réussi à regrouper toutes les tendances du judaïsme français jusqu’à la seconde guerre mondiale. Représente aujourd’hui une partie du judaïsme orthodoxe du fait de l’éclatement communautaire. Demeure néanmoins un symbole important. n’a pas d’argument solide pour définir les conversions Massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
comme non valables.

Il sait très bien que le Beit Din est composé de trois rabbins rabbin
rabbins
Erudit, on obtient le titre de Rabbin de trois autres rabbins. Dans le Mouvement Massorti il existe 4 séminaires rabbiniques de part le monde. Les rabbins Massorti ont un Master en études juives.
, que l’enseignement est sérieux (kabalat ol misvot) et que le Mikvé Mikvé
Mikve
Mikveh
Bain rituel, doit répondre à des normes strictes. Il doit contenir une quantité minimale (taille d’une toute petite piscine) et être alimenté par une source vive (ou eau de pluie) mais pas par de l’eau du robinet.
est kasher Kasher
casher
cachere
Apte, conforme aux exigences de la loi juive
. Il est donc d’après la Halakha Halakha Loi juive religieuse basée sur le Talmud et les décisionnaires rabbiniques. Littéralement cela veut dire "marcher", la marche à suivre ou la loi en mouvement... Il existe de nombreux débats jurisprudentiels dans la Halakha qui n’est pas un système uniforme. censé reconnaître nos conversions, selon le principe qu’un Beit Din ne doit pas invalider l’acte d’un autre Beit Din.

Cependant, pour des raisons politiques liées au rejet actuel de tous les mouvements modernes par l’orthodoxie Orthodoxie
orthodoxe
orthodoxes
« Conforme à la doctrine » Ce terme est ambiguë car le judaïsme ne connaît pas véritablement de doctrine. L’orthodoxie juive apparaît au 19ème siècle en opposition au climat de changement. L’orthodoxie actuelle est très divisée, entre des modernes cherchant à lier savoir universitaire et pratique conservatrice et des tendances intégristes (haredim) refusant plus ou moins radicalement la modernité. Il faut donc se méfier dans l’emploi de ce terme et ne pas coller trop vite des étiquettes.
stricte, il ne le veut pas et peut-être aussi, ne le peut pas (il reste très lié à la politique de l’orthodoxie Orthodoxie
orthodoxe
orthodoxes
« Conforme à la doctrine » Ce terme est ambiguë car le judaïsme ne connaît pas véritablement de doctrine. L’orthodoxie juive apparaît au 19ème siècle en opposition au climat de changement. L’orthodoxie actuelle est très divisée, entre des modernes cherchant à lier savoir universitaire et pratique conservatrice et des tendances intégristes (haredim) refusant plus ou moins radicalement la modernité. Il faut donc se méfier dans l’emploi de ce terme et ne pas coller trop vite des étiquettes.
israélienne et soumis à celle-ci).

De plus le consistoire Consistoire Association de loi 1901. Organisme créé par Napoléon pour "surveiller" les juifs qui devaient obligatoirement en faire partie à l’époque. A réussi à regrouper toutes les tendances du judaïsme français jusqu’à la seconde guerre mondiale. Représente aujourd’hui une partie du judaïsme orthodoxe du fait de l’éclatement communautaire. Demeure néanmoins un symbole important. défend le principe de monopole centralisateur pour le judaïsme de France, principe par ailleurs étranger à l’histoire et la nature du judaïsme et à laquelle le mouvement Massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
est opposé, défendant au contraire une vision pluraliste du judaïsme voyant comme légitimes les sensibilités différentes au sein du Judaïsme contemporain.

Il plane donc une grande ambiguïté sur cette question. Il n’est pas si rare, en effet, que des rabbins rabbin
rabbins
Erudit, on obtient le titre de Rabbin de trois autres rabbins. Dans le Mouvement Massorti il existe 4 séminaires rabbiniques de part le monde. Les rabbins Massorti ont un Master en études juives.
consistoriaux « ouverts » reconnaissent en privé nos conversions (mais ne peuvent le faire officiellement).

Comme la question est surtout politique, la position officielle du consistoire Consistoire Association de loi 1901. Organisme créé par Napoléon pour "surveiller" les juifs qui devaient obligatoirement en faire partie à l’époque. A réussi à regrouper toutes les tendances du judaïsme français jusqu’à la seconde guerre mondiale. Représente aujourd’hui une partie du judaïsme orthodoxe du fait de l’éclatement communautaire. Demeure néanmoins un symbole important. est susceptible de changer à tout moment.

La situation est la même avec le rabbinat orthodoxe Orthodoxie
orthodoxe
orthodoxes
« Conforme à la doctrine » Ce terme est ambiguë car le judaïsme ne connaît pas véritablement de doctrine. L’orthodoxie juive apparaît au 19ème siècle en opposition au climat de changement. L’orthodoxie actuelle est très divisée, entre des modernes cherchant à lier savoir universitaire et pratique conservatrice et des tendances intégristes (haredim) refusant plus ou moins radicalement la modernité. Il faut donc se méfier dans l’emploi de ce terme et ne pas coller trop vite des étiquettes.
en Israël. Mais, vis-à-vis de l’État d’Israël, nos conversions sont reconnues. On voit ici toute l’ambiguïté du rapport de l’État d’Israël à la question religieuse.

Il faut savoir que l’orthodoxie Orthodoxie
orthodoxe
orthodoxes
« Conforme à la doctrine » Ce terme est ambiguë car le judaïsme ne connaît pas véritablement de doctrine. L’orthodoxie juive apparaît au 19ème siècle en opposition au climat de changement. L’orthodoxie actuelle est très divisée, entre des modernes cherchant à lier savoir universitaire et pratique conservatrice et des tendances intégristes (haredim) refusant plus ou moins radicalement la modernité. Il faut donc se méfier dans l’emploi de ce terme et ne pas coller trop vite des étiquettes.
actuelle est déchirée sur la question de la conversion au Judaïsme. Des tribunaux rabbiniques orthodoxes Orthodoxie
orthodoxe
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« Conforme à la doctrine » Ce terme est ambiguë car le judaïsme ne connaît pas véritablement de doctrine. L’orthodoxie juive apparaît au 19ème siècle en opposition au climat de changement. L’orthodoxie actuelle est très divisée, entre des modernes cherchant à lier savoir universitaire et pratique conservatrice et des tendances intégristes (haredim) refusant plus ou moins radicalement la modernité. Il faut donc se méfier dans l’emploi de ce terme et ne pas coller trop vite des étiquettes.
invalident d’autres tribunaux orthodoxes Orthodoxie
orthodoxe
orthodoxes
« Conforme à la doctrine » Ce terme est ambiguë car le judaïsme ne connaît pas véritablement de doctrine. L’orthodoxie juive apparaît au 19ème siècle en opposition au climat de changement. L’orthodoxie actuelle est très divisée, entre des modernes cherchant à lier savoir universitaire et pratique conservatrice et des tendances intégristes (haredim) refusant plus ou moins radicalement la modernité. Il faut donc se méfier dans l’emploi de ce terme et ne pas coller trop vite des étiquettes.
(voir le scandale de l’annulation de conversions en Israël). Au sein même du consistoire Consistoire Association de loi 1901. Organisme créé par Napoléon pour "surveiller" les juifs qui devaient obligatoirement en faire partie à l’époque. A réussi à regrouper toutes les tendances du judaïsme français jusqu’à la seconde guerre mondiale. Représente aujourd’hui une partie du judaïsme orthodoxe du fait de l’éclatement communautaire. Demeure néanmoins un symbole important. actuel, on ne reconnait pas toujours les conversions consistoriales passées !

Au printemps 2010, l’ancien Grand Rabbin rabbin
rabbins
Erudit, on obtient le titre de Rabbin de trois autres rabbins. Dans le Mouvement Massorti il existe 4 séminaires rabbiniques de part le monde. Les rabbins Massorti ont un Master en études juives.
d’Israël et Possek important Ovadia Yossef Ovadia Yossef
Ovadiah Yossef
Ancien Grand Rabbin d’Israël, décisionnaire rabbinique de grande renommée et leader spirituel du parti politique israélien séfarade et religieux Shass. Le grand public le connait par ses déclarations pour le moins maladroites ou son action politique à la tête d’un parti politique fondamentaliste, mais son immense œuvre de Possek indépendant et courageux fait de lui un remarquable rabbin.
a reconnu la conversion Massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
.

Tout cela demeure donc très politique.

La question de la reconnaissance est-elle la bonne question ?

Dans le fond, vu la situation des conversions au sein du consistoire Consistoire Association de loi 1901. Organisme créé par Napoléon pour "surveiller" les juifs qui devaient obligatoirement en faire partie à l’époque. A réussi à regrouper toutes les tendances du judaïsme français jusqu’à la seconde guerre mondiale. Représente aujourd’hui une partie du judaïsme orthodoxe du fait de l’éclatement communautaire. Demeure néanmoins un symbole important. aujourd’hui, la question de la reconnaissance, tout en gardant son importance, peut passer au second plan.

En effet, dans le système des conversions consistoriales les candidats à la conversion sont souvent maltraités psychologiquement, c’est à dire obligés d’attendre des années (parfois jusqu’à 10 ans !), contraints à mentir aux rabbins rabbin
rabbins
Erudit, on obtient le titre de Rabbin de trois autres rabbins. Dans le Mouvement Massorti il existe 4 séminaires rabbiniques de part le monde. Les rabbins Massorti ont un Master en études juives.
sur leur situation affective réelle, ou à jouer une véritable comédie hypocrite pour ce faire bien voir et que leur dossier avance.

Plus grave encore, ils ont souvent à subir un enseignement trop formaliste du judaïsme où l’accent est mis sur des contraintes secondaires plus que sur l’essentiel. Cela part peut-être d’un noble sentiment : faire du candidat un juif orthodoxe Orthodoxie
orthodoxe
orthodoxes
« Conforme à la doctrine » Ce terme est ambiguë car le judaïsme ne connaît pas véritablement de doctrine. L’orthodoxie juive apparaît au 19ème siècle en opposition au climat de changement. L’orthodoxie actuelle est très divisée, entre des modernes cherchant à lier savoir universitaire et pratique conservatrice et des tendances intégristes (haredim) refusant plus ou moins radicalement la modernité. Il faut donc se méfier dans l’emploi de ce terme et ne pas coller trop vite des étiquettes.
accompli. Cela part peut-être d’un noble sentiment : faire du candidat un juif orthodoxe Orthodoxie
orthodoxe
orthodoxes
« Conforme à la doctrine » Ce terme est ambiguë car le judaïsme ne connaît pas véritablement de doctrine. L’orthodoxie juive apparaît au 19ème siècle en opposition au climat de changement. L’orthodoxie actuelle est très divisée, entre des modernes cherchant à lier savoir universitaire et pratique conservatrice et des tendances intégristes (haredim) refusant plus ou moins radicalement la modernité. Il faut donc se méfier dans l’emploi de ce terme et ne pas coller trop vite des étiquettes.
accompli. Mais correspond en général assez peu à la réalité sociologique de la communauté et de la famille juive dans laquelle le candidat est le plus souvent intégré. (Cela concerne des critères vestimentaires, une kashrout Kashrout
Cachrout
כשרות
Règles alimentaires du judaïsme.
ultra stricte, une conduite sexuelle ascétique…)

Du coup, la plupart des candidats, pourtant sincères et motivés, n’aboutiront jamais à leur conversion et arrêteront en gardant une blessure psychologique et une opinion négative du judaïsme qu’ils ont rencontré.

Ceux qui y arriveront, après un véritable parcours du combattant, en sortiront parfois paradoxalement dégoûtés du judaïsme qu’ils cessent très souvent de pratiquer convenablement une fois la conversion consistoriale obtenu (la fameuse reconnaissance !).

Seule une petite poignée qui correspond de fait à la vision très orthodoxe Orthodoxie
orthodoxe
orthodoxes
« Conforme à la doctrine » Ce terme est ambiguë car le judaïsme ne connaît pas véritablement de doctrine. L’orthodoxie juive apparaît au 19ème siècle en opposition au climat de changement. L’orthodoxie actuelle est très divisée, entre des modernes cherchant à lier savoir universitaire et pratique conservatrice et des tendances intégristes (haredim) refusant plus ou moins radicalement la modernité. Il faut donc se méfier dans l’emploi de ce terme et ne pas coller trop vite des étiquettes.
qui règne actuellement au consistoire Consistoire Association de loi 1901. Organisme créé par Napoléon pour "surveiller" les juifs qui devaient obligatoirement en faire partie à l’époque. A réussi à regrouper toutes les tendances du judaïsme français jusqu’à la seconde guerre mondiale. Représente aujourd’hui une partie du judaïsme orthodoxe du fait de l’éclatement communautaire. Demeure néanmoins un symbole important. vivra la conversion au judaïsme comme un succès et un aboutissement personnel.

C’est pourquoi, après avoir discuté avec de nombreuses personnes et constaté les dégâts que cause trop souvent la procédure consistoriale actuelle. Il nous semble que la question de la reconnaissance passe au second plan.

Ce qui compte avant tout, c’est qu’au niveau spirituel et psychologique, ainsi qu’au niveau de la Halakha Halakha Loi juive religieuse basée sur le Talmud et les décisionnaires rabbiniques. Littéralement cela veut dire "marcher", la marche à suivre ou la loi en mouvement... Il existe de nombreux débats jurisprudentiels dans la Halakha qui n’est pas un système uniforme. , la conversion soit bien faite.

Nous sommes convaincues que les conversions Massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
, de ce point de vue, sont en général, « de meilleure qualité » que celles faites au sein du consistoire Consistoire Association de loi 1901. Organisme créé par Napoléon pour "surveiller" les juifs qui devaient obligatoirement en faire partie à l’époque. A réussi à regrouper toutes les tendances du judaïsme français jusqu’à la seconde guerre mondiale. Représente aujourd’hui une partie du judaïsme orthodoxe du fait de l’éclatement communautaire. Demeure néanmoins un symbole important. dans la situation actuelle.

La reconnaissance est-elle si importante ?

En ce qui concerne les questions pratiques : mariage, circoncision des enfants, enterrement, etc. il existe suffisamment de réseaux et de cadres non consistoriaux en France aujourd’hui pour que les familles concernées par une conversion Massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
trouvent des solutions.

De plus, certains rabbins rabbin
rabbins
Erudit, on obtient le titre de Rabbin de trois autres rabbins. Dans le Mouvement Massorti il existe 4 séminaires rabbiniques de part le monde. Les rabbins Massorti ont un Master en études juives.
orthodoxes Orthodoxie
orthodoxe
orthodoxes
« Conforme à la doctrine » Ce terme est ambiguë car le judaïsme ne connaît pas véritablement de doctrine. L’orthodoxie juive apparaît au 19ème siècle en opposition au climat de changement. L’orthodoxie actuelle est très divisée, entre des modernes cherchant à lier savoir universitaire et pratique conservatrice et des tendances intégristes (haredim) refusant plus ou moins radicalement la modernité. Il faut donc se méfier dans l’emploi de ce terme et ne pas coller trop vite des étiquettes.
accepteront en privé ces conversions et aideront.

Cela ne veut pas dire que la reconnaissance soit un problème négligeable, mais il ne faut pas que ce problème bloque la démarche d’un candidat sincère.

Dans les faits, très souvent, un dramatique manque de choix :

Le drame véritable est que le candidat à la conversion en France aujourd’hui se retrouve face à un choix par défaut et non face à une solution pleine et entière.

À lui de choisir la solution la moins mauvaise dans un monde juif qu’il métrise mal. Cela dépendra de beaucoup de facteurs (lieu d’habitation, état d’esprit du rabbin rabbin
rabbins
Erudit, on obtient le titre de Rabbin de trois autres rabbins. Dans le Mouvement Massorti il existe 4 séminaires rabbiniques de part le monde. Les rabbins Massorti ont un Master en études juives.
consistorial local, proximité d’une communauté non consistoriale, etc.).

Notre but, en tant que rabbins rabbin
rabbins
Erudit, on obtient le titre de Rabbin de trois autres rabbins. Dans le Mouvement Massorti il existe 4 séminaires rabbiniques de part le monde. Les rabbins Massorti ont un Master en études juives.
massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
, est avant tout d’aider les candidats à la conversion à trouver la meilleure solution pour eux. Si le consistoire Consistoire Association de loi 1901. Organisme créé par Napoléon pour "surveiller" les juifs qui devaient obligatoirement en faire partie à l’époque. A réussi à regrouper toutes les tendances du judaïsme français jusqu’à la seconde guerre mondiale. Représente aujourd’hui une partie du judaïsme orthodoxe du fait de l’éclatement communautaire. Demeure néanmoins un symbole important. est susceptible de les accueillir, nous les y poussons. Mais nous savons que c’est rarement le cas.

Nous sommes en tout cas convaincus qu’il faut réfléchir sur le problème en prenant en compte le maximum de facteurs et non la seule question, somme toute politique, de la reconnaissance par telle ou telle institution. Surtout quand aucune politique claire et justifiée n’est adoptée.

Le vrai problème : la non conversion.

Statistiquement, cela est montré par les dernières études sociologiques sur le judaïsme de France, l’immense majorité des candidats potentiels à la conversion au judaïsme non seulement ne se convertissent jamais, mais surtout, ils n’entament même pas de démarche de conversion.

Cela représente un problème pour deux raisons :

La première : cela prouve la difficulté du judaïsme actuel d’accueillir les convertis, ce qui est contraire à l’esprit profond du judaïsme.

La deuxième, beaucoup plus grave : cela contribue grandement à l’assimilation.

En effet, la plus grande part des candidats sont en fait des conjoints non juifs qui ont des enfants avec un juif. La plupart de ces familles désireuses de demeurer dans le judaïsme pratiquent en fait un judaïsme familial (fêtes, repas du shabbat, cashrout, etc.) mais se détachent de toute vie communautaire institutionnelle d’où elles se sentent rejetées.

Ces familles pratiquent donc un judaïsme « en roue libre » sans rabbins rabbin
rabbins
Erudit, on obtient le titre de Rabbin de trois autres rabbins. Dans le Mouvement Massorti il existe 4 séminaires rabbiniques de part le monde. Les rabbins Massorti ont un Master en études juives.
et sans communauté. Hélas, le résultat est catastrophique à la deuxième génération qui s’assimilera totalement.

De plus ces familles seront un jour confrontées à de graves dilemmes ; au moment d’un enterrement, par exemple, lorsque le conjoint non juif ou les enfants non convertis ne seront pas enterrés dans le carré juif ou enterrés sans cérémonie juive dans le carré non juif... Mieux vaut avoir donc réglé la situation avant que des drames n’arrivent.

Nous considérons, au sein du mouvement Massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
, qu’il faut tout faire pour aider ceux qui le désirent à rester dans le judaïsme et à donner une bonne éducation juive à leurs enfants. La tâche, sachant qu’il y a aujourd’hui 50 % d’unions mixtes en France, est immense.

Face à un tel problème, dont dépend, en partie, l’avenir de la communauté juive de France, la question des états d’âme de l’institution consistoriale, de sa reconnaissance ou non de telle ou telle conversion, importe peu.

Si un important travail d’éducation et de rapprochement « keruv » des familles qui désirent rester dans le judaïsme n’est pas fait immédiatement, dans 20 ou 30 ans, il sera trop tard et le judaïsme de France sera une peau de chagrin (ce qu’il est en fait déjà).

En Israël :

L’État d’Israël a toujours reconnu nos conversions et ne peut pas ne pas le faire.

Le judaïsme israélien devient de plus en plus pluraliste et le rabbinat orthodoxe Orthodoxie
orthodoxe
orthodoxes
« Conforme à la doctrine » Ce terme est ambiguë car le judaïsme ne connaît pas véritablement de doctrine. L’orthodoxie juive apparaît au 19ème siècle en opposition au climat de changement. L’orthodoxie actuelle est très divisée, entre des modernes cherchant à lier savoir universitaire et pratique conservatrice et des tendances intégristes (haredim) refusant plus ou moins radicalement la modernité. Il faut donc se méfier dans l’emploi de ce terme et ne pas coller trop vite des étiquettes.
, honni par des pans entiers de la société n’est pas du tout assuré de garder son monopole de jure à long terme, de facto, ce monopole existe de moins en moins (actuellement 25 % des mariages juifs en Israël sont faits en dehors du Grand rabbinat !).

L’État d’Israël sait très bien que se laisser noyauter par l’orthodoxie Orthodoxie
orthodoxe
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« Conforme à la doctrine » Ce terme est ambiguë car le judaïsme ne connaît pas véritablement de doctrine. L’orthodoxie juive apparaît au 19ème siècle en opposition au climat de changement. L’orthodoxie actuelle est très divisée, entre des modernes cherchant à lier savoir universitaire et pratique conservatrice et des tendances intégristes (haredim) refusant plus ou moins radicalement la modernité. Il faut donc se méfier dans l’emploi de ce terme et ne pas coller trop vite des étiquettes.
le mènerait à la catastrophe dans plusieurs domaines. Il n’y a donc pas à avoir de grandes inquiétudes là-dessus pour l’avenir.

En conclusion :

Chaque candidat à la conversion doit choisir l’institution qui lui convient le mieux, en toute connaissance de cause. Chaque institution est respectable pour elle-même.

Le papier obtenu n’est pas le plus important mais la sincérité et la profondeur de la démarche, l’épanouissement spirituel et identitaire que cette démarche apporte et le sérieux du rabbin rabbin
rabbins
Erudit, on obtient le titre de Rabbin de trois autres rabbins. Dans le Mouvement Massorti il existe 4 séminaires rabbiniques de part le monde. Les rabbins Massorti ont un Master en études juives.
qui aide à l’effectuer.

Il faut regarder le problème à long terme et ne pas se laisser aveugler par l’arbre qui cache la forêt surtout quand celui-ci n’existe que pour de basses considérations politiques et est susceptible de changement à tout moment.

L’essentiel est que le candidat sincère trouve une solution, au sein du consistoire Consistoire Association de loi 1901. Organisme créé par Napoléon pour "surveiller" les juifs qui devaient obligatoirement en faire partie à l’époque. A réussi à regrouper toutes les tendances du judaïsme français jusqu’à la seconde guerre mondiale. Représente aujourd’hui une partie du judaïsme orthodoxe du fait de l’éclatement communautaire. Demeure néanmoins un symbole important. , d’autres courants de l’orthodoxie Orthodoxie
orthodoxe
orthodoxes
« Conforme à la doctrine » Ce terme est ambiguë car le judaïsme ne connaît pas véritablement de doctrine. L’orthodoxie juive apparaît au 19ème siècle en opposition au climat de changement. L’orthodoxie actuelle est très divisée, entre des modernes cherchant à lier savoir universitaire et pratique conservatrice et des tendances intégristes (haredim) refusant plus ou moins radicalement la modernité. Il faut donc se méfier dans l’emploi de ce terme et ne pas coller trop vite des étiquettes.
, du mouvement Massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
, des libéraux, selon son affinité profonde et ses possibilités géographiques.

Yeshaya Dalsace

Messages

Vos conversions sont elles reconnues par le consistoire ? ou en Israël ?

Bonjour,

Je m’appelle Thomas, j’ai 21 ans, je suis étudiant en biologie et je souhaite me convertir au Judaïsme.
Pour ma part, je pense que du point de vue de l’identité, la conversion consistoriale assure cette reconnaissance. Etant plus porté sur le Judaïsme Massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
par rapport à sa vision progressiste, je pense toutefois demander ma conversion au consistoire Consistoire Association de loi 1901. Organisme créé par Napoléon pour "surveiller" les juifs qui devaient obligatoirement en faire partie à l’époque. A réussi à regrouper toutes les tendances du judaïsme français jusqu’à la seconde guerre mondiale. Représente aujourd’hui une partie du judaïsme orthodoxe du fait de l’éclatement communautaire. Demeure néanmoins un symbole important. central pour avoir une reconnaissance identitaire officielle, pour ensuite "migrer" (post-conversion) vers un courant plus souple et plus moderne du Judaïsme, me permettant ainsi de conserver cette identité reconnue.
Amitiés aux communautés Massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.

Vos conversions sont elles reconnues par le consistoire ? ou en Israël ?

Bien sur cette démarche ne t’as pas semblée hypocrite mais juste rationelle ???

Vos conversions sont elles reconnues par le consistoire ? ou en Israël ?

ca existe, ca, la "post-conversion"...?!

demande de conversion

bonjour,
j’ai depuis quelque temps un attachement très fort à l’égard du judaisme. Beaucoup m’ont posé les difficultés par rapport au fait que j’étais de confessions musulmanes, je sais les conséquences que cela pourrai avoir, néanmoins,j’ai pris le temps de réfléchir et je désire profondément embrasser la religion juive.

je suis résidente à Nice, une amie de confession juive m’a parlé du mouvement massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
, je ne sais pas s’il en existe sur la région, si vous pouviez me guider

en attente d’une réponse
cordialement
salwa

Vos conversions sont elles reconnues par le consistoire ? ou en Israël ?

Née de mère juive complètement assimilée et d’un père goy Goy
Goyim
"Peuple". Ce terme est employé couramment dans la Bible pour désigner le peuple juif. Ce n’est que très tardivement qu’il fut employé dans le langage courant pour désigné un non juif. Cela n’a rien de péjoratif, mais peut le devenir dans la bouche de certaines personnes incultes.
, j’ai dû "passer" par une conversion consistoriale pour être reconnue comme telle.
Cela a été un véritable parcours du combattant : j’ai divorcé (mon choix), j’ai dû abandonner mes enfants que je ne pouvais emmener en conversion (le choix et le droit (français) du mari, j’ai dû couper les liens avec ma famille qui n’a jamais compris à quel point ce choix de vie était vital pour moi.
Cela aurait suffit...mais non, j’ai été humiliée par la communauté ultra-orthodoxe Orthodoxie
orthodoxe
orthodoxes
« Conforme à la doctrine » Ce terme est ambiguë car le judaïsme ne connaît pas véritablement de doctrine. L’orthodoxie juive apparaît au 19ème siècle en opposition au climat de changement. L’orthodoxie actuelle est très divisée, entre des modernes cherchant à lier savoir universitaire et pratique conservatrice et des tendances intégristes (haredim) refusant plus ou moins radicalement la modernité. Il faut donc se méfier dans l’emploi de ce terme et ne pas coller trop vite des étiquettes.
que je fréquentais et dans laquelle j’enseignais le ’hol à la yechivah quetanah mais qui me deniait tout droit de m’ inscrire à la communauté sous pretexte que ma conversion était consistoriale (pas assez cacher pour eux)
J’ai dû montrer patte blanche pendant des années avant d’être admise à la conversion...je vous passe tous les autres traumatismes psychologiques que j’ai subis...
Mais j’ai tenu bon...je suis toujours là fidèle à mon judaïsme toujours juive à part entière...
Si j’apporte ce témoignage sans porter de jugement de valeur, c’est bien pour dire que si le judaïsme est la voie de la personne qui veut se convertir...qu’elle s’arme de courage...c’est D... qui est au bout de la route et Il vaut bien ce combat...
J’ai souvent serré les dents me disant "gam zou le tova" et D... m’a entendue...récompense suprême : ma fille ABIGAYL a pris le même chemin...la transmission s’est faite

Réponse à Dorah

Merci pour votre témoignage.

Il est vrai hélas, que dans certains milieux la conversion au judaïsme est accompagnée de souffrance et d’humiliation, (mais attention aux généralisations fausses). Cela est scandaleux et contraire à l’esprit de la Tora qui demande explicitement le plus grand respect pour l’étranger.

Une conversion auprès du mouvement Massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
ne se serait jamais passé comme cela et n’aurait jamais engendré une telle amertume.

Bonne chance pour la suite de votre chemin.

Yeshaya Dalsace

Webmaster

Vos conversions sont elles reconnues par le consistoire ? ou en Israël ?

Shalom,

Je m’appelle Eliora depuis 5 mois. Au cours de mon séjour d’un an en Israël en 2006, j’ai décidé de me convertir. J’ai été repoussée à plusieurs reprises au cours de ma jeune vie par le mouvement orthodoxe Orthodoxie
orthodoxe
orthodoxes
« Conforme à la doctrine » Ce terme est ambiguë car le judaïsme ne connaît pas véritablement de doctrine. L’orthodoxie juive apparaît au 19ème siècle en opposition au climat de changement. L’orthodoxie actuelle est très divisée, entre des modernes cherchant à lier savoir universitaire et pratique conservatrice et des tendances intégristes (haredim) refusant plus ou moins radicalement la modernité. Il faut donc se méfier dans l’emploi de ce terme et ne pas coller trop vite des étiquettes.
en Israël et en France et j’ai ensuite été naturellement dirigée vers la Yeshiva Massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
de Jérusalem par des amis Juifs massortis Américains et Canadiens. Dès mon retour à Paris, le Rabbin rabbin
rabbins
Erudit, on obtient le titre de Rabbin de trois autres rabbins. Dans le Mouvement Massorti il existe 4 séminaires rabbiniques de part le monde. Les rabbins Massorti ont un Master en études juives.
Rivon krygier s’est occupé de moi, comme un père. Il a respecté mon cheminement personnel. En 5 mois j’ai été conduite au Beith Din Massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
à Londres.
Pour moi le Judaïsme Massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
refléte au mieux ma vision du judaïsme. J’aime pouvoir avoir une Alya à la Torah, être comptée dans un minyan Minyan "Nombre", assemblé de 10 juifs adultes (majorité religieuse) nécessaire afin de dire certaines prières ou exécuter certains rites (kaddish, lecture de la Tora, kedousha...). Ce groupe représente l’ensemble du "peuple d’Israël". Dans le mouvement Massorti, certaines de nos communautés comptent également les femmes et pas seulement les hommes. , apprendre le Talmud Talmud "Enseignement", ensemble littéraire comprenant la Michna de l’époque tannaïtique (3e siècle) et la Guemara (4-5e siècle), discussions des amoraïm à propos de la Michna. Le Talmud babylonien est à la base de tout le développement ultérieur de la loi juive. Le Talmud de Jérusalem fut terminé en Israël quelques génération plus tôt que le Talmud Babylonien.

Le Talmud représente l’ouvrage de base du judaïsme rabbinique.
, débattre des lois, questionner, comprendre et observer la Halacha. Porter le Sefer Torah à Simcha Torah, diriger les prières....Sans le mouvement massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
je ne me serai jamais convertie (cela m’a pris 24 ans pour savoir que ce mouvement existait d’ailleurs). A présent je suis Juive, heureuse, comblée et remercie D.d’avoir éclairé l’Homme pour faire en sorte que nous puissions être Juifs, humanistes, égalitaires ; respectueux des autres et de notre Torah.
Beshalom.

Vos conversions sont elles reconnues par le consistoire ? ou en Israël ?

je suis heureuse d’enfin,savoir que vous ne vous endormez pas, ouf. Non seulement se qui n’on rien avoir avec le judaisme, éprouvent des dificultés, alors même que nous autres, qu’avons des origines, nous n’arrivons a rien avec les communautés ici en France. En plus du fait d’être des totales étragers pour eux, j’ai put remarqué que le fait d’être un peut plus brozé que certains d’entre les sepharadim, le racisme fait ravages dans les synagogues, j’en suis meurtrie. Hélas, ce petit jeux sadique, fait partit integrante de leurs petit jeux pervers, qui nous blessent, nous rabessent, comme si nous étions des pestifrer coupables des convertions de ancetres, les pauvres si morts ! J’ai moi aussi, laissé tomber, pas par manque d’amour, jamais ! juste parce que, "les vrais juifs" nous meprisent.

Voir en ligne : votre conversion est elle reconu par...

en Bretagne

Bonjour et merci pour la qualité de votre site.

Il y a t’il une communauté juive Massori en Bretagne ?
Si non , comment entreprendre une conversion ?

Bien cordialement

Maya

Racisme

Le racisme est en voie de progression dans la société française et les Juifs ne sont pas épargnés, tant comme victimes que, hélàs parfois, comme auteurs...

Ce racisme s’exprime vers l’extérieur (recrudescence indéniable du racisme anti-arabo-musulman dans la communauté) mais aussi à l’intérieur : le bon vieux clivage ashkénaze-séfarade est maintenant dépassé par le racisme à l’égard de nos coreligionnaires noirs (voir certains témoignages édifiants sur le site de la Fraternité judéo-noire) et à l’égard du converti, qui est particulièrement exposé puisque non seulement il est étranger, mais il est aussi juif !!

L’institution porte une lourde part de responsabilité : les rabbins rabbin
rabbins
Erudit, on obtient le titre de Rabbin de trois autres rabbins. Dans le Mouvement Massorti il existe 4 séminaires rabbiniques de part le monde. Les rabbins Massorti ont un Master en études juives.
n’expliquent pas suffisamment à leurs fidèles les lois relatives à l’amour de l’étranger et tolèrent, voire participent eux-mêmes d’attitudes discriminatoires.

J’espère ne choquer personne mais il me semble que ces attitudes sont plus répandues chez les Séfarades que chez les Ashkénazes. Par exemple je crois que je n’ai jamais entendu une seule fois un Ashkénaze me demander (ou demander à quelqu’un d’autre) si ma mère était juive. Un jour je suis allé étudier dans une yeshiva ashkénaze, le rabbin rabbin
rabbins
Erudit, on obtient le titre de Rabbin de trois autres rabbins. Dans le Mouvement Massorti il existe 4 séminaires rabbiniques de part le monde. Les rabbins Massorti ont un Master en études juives.
- très orthodoxe Orthodoxie
orthodoxe
orthodoxes
« Conforme à la doctrine » Ce terme est ambiguë car le judaïsme ne connaît pas véritablement de doctrine. L’orthodoxie juive apparaît au 19ème siècle en opposition au climat de changement. L’orthodoxie actuelle est très divisée, entre des modernes cherchant à lier savoir universitaire et pratique conservatrice et des tendances intégristes (haredim) refusant plus ou moins radicalement la modernité. Il faut donc se méfier dans l’emploi de ce terme et ne pas coller trop vite des étiquettes.
- m’a simplement demandé si j’étais juif, mais pas si ma mère était juive. Alors que chez les Séfarades, y compris des rabbins rabbin
rabbins
Erudit, on obtient le titre de Rabbin de trois autres rabbins. Dans le Mouvement Massorti il existe 4 séminaires rabbiniques de part le monde. Les rabbins Massorti ont un Master en études juives.
, cette question est monnaie courante, posée de façon quasiment automatique - en contradiction flagrante avec la Halakha Halakha Loi juive religieuse basée sur le Talmud et les décisionnaires rabbiniques. Littéralement cela veut dire "marcher", la marche à suivre ou la loi en mouvement... Il existe de nombreux débats jurisprudentiels dans la Halakha qui n’est pas un système uniforme. .

Cette obsession du ventre, cette fixation sur la filiation biologique, sur les origines généalogiques est néfaste pour ne pas dire nauséabonde...

Je pense malheureusement qu’il faudra encore longtemps avant que les convertis soient reconnus comme pleinement juifs par la majorité des fidèles.

Le mouvement massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
est à la pointe de ce combat, contrairement à l’orthodoxie Orthodoxie
orthodoxe
orthodoxes
« Conforme à la doctrine » Ce terme est ambiguë car le judaïsme ne connaît pas véritablement de doctrine. L’orthodoxie juive apparaît au 19ème siècle en opposition au climat de changement. L’orthodoxie actuelle est très divisée, entre des modernes cherchant à lier savoir universitaire et pratique conservatrice et des tendances intégristes (haredim) refusant plus ou moins radicalement la modernité. Il faut donc se méfier dans l’emploi de ce terme et ne pas coller trop vite des étiquettes.
(qui se permet même parfois de rejeter les individus qu’elle a elle-même convertis...).

Racisme

Les témoignages, que ce soit sur ce site (par exemple Dora, Eliora, Adilhaze sur ce même fil) ou sur d’autres y compris orthodoxes Orthodoxie
orthodoxe
orthodoxes
« Conforme à la doctrine » Ce terme est ambiguë car le judaïsme ne connaît pas véritablement de doctrine. L’orthodoxie juive apparaît au 19ème siècle en opposition au climat de changement. L’orthodoxie actuelle est très divisée, entre des modernes cherchant à lier savoir universitaire et pratique conservatrice et des tendances intégristes (haredim) refusant plus ou moins radicalement la modernité. Il faut donc se méfier dans l’emploi de ce terme et ne pas coller trop vite des étiquettes.
, abondent pour montrer que malheureusement, ce que j’ai décrit ne sont pas des exceptions.

Malheureusement, ces cas sont légion. Désolé si ça vous dérange...

Bien sûr qu’au Consistoire Consistoire Association de loi 1901. Organisme créé par Napoléon pour "surveiller" les juifs qui devaient obligatoirement en faire partie à l’époque. A réussi à regrouper toutes les tendances du judaïsme français jusqu’à la seconde guerre mondiale. Représente aujourd’hui une partie du judaïsme orthodoxe du fait de l’éclatement communautaire. Demeure néanmoins un symbole important. il y a des gens corrects, bien sûr qu’au sein du mouvement massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
on pourra aussi trouver des gens racistes ou qui n’aiment pas les convertis. Mais il y a certaines tendances générales qui s’expriment.

Je ne mets pas tout le monde dans le même sac, je constate certaines choses, c’est tout...

en Bretagne

Bonjour maya

je suis désolé mais je ne sais pas comment on peut rejoindre une communauté massori en Bretagne !
alors si vous oushitez vous convertir cela va être difficile.

Jean

en Bretagne

Jean, il n’y a pas de communauté massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
mais deux synagogues au moins (Rennes et Nantes) et peut-être quelques petites autres communautés "classiques" ici ou là. Rien n’empêche donc Maya de commencer à suivre des cours dans ces communautés-là, quitte parallèlement à prendre contact avec le rabbin rabbin
rabbins
Erudit, on obtient le titre de Rabbin de trois autres rabbins. Dans le Mouvement Massorti il existe 4 séminaires rabbiniques de part le monde. Les rabbins Massorti ont un Master en études juives.
massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
le plus proche (en l’occurrence Paris). Je ne pense pas que la différence d’obédience doive être un frein à la volonté de conversion ; au contraire, il est souvent enrichissant d’être en contact avec plusieurs sensibilités, et cela permet de mieux se positionner.

Racisme

abondent ??

en Bretagne

Bonjour

Merci pour votre message.

Pour des petites communautés, c’est vraiment difficile de trouver des informations, pourtant j’aimerai tellement entrer en contact direct avec des familles dans le Morbihan.
En effet je suis moi même maman de 5 enfants.

J’ai trouvé un Rabbin rabbin
rabbins
Erudit, on obtient le titre de Rabbin de trois autres rabbins. Dans le Mouvement Massorti il existe 4 séminaires rabbiniques de part le monde. Les rabbins Massorti ont un Master en études juives.
à Lorient
9 rue de la Patrie 56100 Lorient France
Offices du Chabbat : Vendredi soir et fêtes
Président : Robert Touboul
Secrétaire : Albert Sobolevicius
Rabbin rabbin
rabbins
Erudit, on obtient le titre de Rabbin de trois autres rabbins. Dans le Mouvement Massorti il existe 4 séminaires rabbiniques de part le monde. Les rabbins Massorti ont un Master en études juives.
 : Ministre officiant M. Bensoussan

Je vais donc l’appeler.
Merci pour vos réponses,
Maya

Racisme

Oui, du verbe "abonder".

en Bretagne

Maya, bonne chance dans votre parcours et puisse votre grande famille contribuer à l’essor du judaïsme breton.

Définition de l’humour juif par Max Jacob, Juif breton - ou Breton juif :
"C’est une étincelle qui voile les émotions, qui répond sans répondre, ne blesse pas et amuse".

Et une phrase qu’on attribue à De Gaulle, véridique ou bien inventée...par des Juifs bretons peut-être ? ;-)
"Sans les Juifs et les Bretons, il n’y aurait pas eu de Résistance française".

Quelqu’un dont le grand-père était de Carhaix (29) et le breton sa langue maternelle

en Bretagne

Bonjour

Oui bretonne (assez fière de l’être et pourtant par adoption depuis 20 ans)
Cet élan vers la conversion est indescriptible. Je n’y peux rien.
Pourtant j’ai été élevée tout ce qu’il y a de plus catholique non pratiquant, je suis ouverte, calme, équilibrée..maman&épouse comblée, femme active également et assez surprise de cet élan qui me pousse vers le judaïsme...et je ne connais je crois aucun juif !! c’est le comble :-(

Depuis plusieurs mois je lis, j’essaye de comprendre, j’apprends l’hébreu .
J’ai freiné cette demande de rencontrer un rabbin rabbin
rabbins
Erudit, on obtient le titre de Rabbin de trois autres rabbins. Dans le Mouvement Massorti il existe 4 séminaires rabbiniques de part le monde. Les rabbins Massorti ont un Master en études juives.
de peur de ne pouvoir faire marche arrière ou bien que cela soit une lubie de ma part.
J’ai attendu.

Mais l’élan est là, je n’y peux rien ! IL est temps pour moi.
Je sais que cela va être compliqué car mon conjoint est non pratiquant, mes enfants aussi. Je n’ai pas vraiment de communauté juive autour de moi (il faut que j’aille à Lorient rencontrer le rabbin rabbin
rabbins
Erudit, on obtient le titre de Rabbin de trois autres rabbins. Dans le Mouvement Massorti il existe 4 séminaires rabbiniques de part le monde. Les rabbins Massorti ont un Master en études juives.
) mais je me laisse porter par les évènements.

C’est curieux car mystérieux et je n’ai pas l’habitude de ne pas gérer à l’avance ce qui va se passer (organisation de mère au foyer !)
C’est peut être cela l’appel de la foi, je n’en sais rien.

Maya

Vos conversions sont elles reconnues par le consistoire ? ou en Israël ?

QUELLES CONSEQUENCES ’PRATIQUES’ D’UNE CONVERSION MASSORTI Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
 ?

Shalom à tous,

Si une conversion Massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
permet, par exemple, de bénéficier de la Loi du Retour et, donc, d’acquérir la nationalité israélienne et de construire tout ou partie de sa vie en Eretz - légitime, sinon irrésistible, pour toute personne juive, par delà les courants et les conflits d’institution -, on a vu qu’en revanche elle ne permet pas au Ger de s’y marier religieusement.
Qu’en est-il des obsèques et de l’inhumation ? Faut-il se résoudre à être inhumé dans un cimetière israélien destiné aux Non-Juifs ou - suprême ironie ! - ’descendre’ d’Eretz pour reposer en ’Houtz la-Aretz ?
Merci pour votre réponse et bravo pour la qualité du site.

Vos conversions sont elles reconnues par le consistoire ? ou en Israël ?

Il existe des cimetières juifs pluralistes depuis quelques années.

Je ne crois pas de toute façon que l’on faisait grand problème dans les cimetières classiques.

Yeshaya Dalsace

Vos conversions sont elles reconnues par le consistoire ? ou en Israël ?

C’est bien facile de résumer la problématique des conversions massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
pas reconnues par le consistoire Consistoire Association de loi 1901. Organisme créé par Napoléon pour "surveiller" les juifs qui devaient obligatoirement en faire partie à l’époque. A réussi à regrouper toutes les tendances du judaïsme français jusqu’à la seconde guerre mondiale. Représente aujourd’hui une partie du judaïsme orthodoxe du fait de l’éclatement communautaire. Demeure néanmoins un symbole important. que pour des raisons politiques...

dans la théorie votre mouvement est très intéressant, ainsi qu’un certain nombre de réflexions et débats que vous soulevez, mais dans la pratique qu’est-ce que ce passe dans le synagogues massortis ?
99% des fidèles ne respectent même pas un minimun chabbat... ne mangent pas cachère, même ceux qui oficient en tant que hazan Hazan
Hazanim
Chazan
hazanout
Chantre. Il existe une très riche tradition musicale et certaines voix sont devenues immortelles. On continue sans cesse à créer de nouveaux airs. Les traditions changent d’un lieu géographique à un autre, d’une époque à une autre. C’est donc un très riche patrimoine musical que la hazanout. Massorti.com présente différents airs dans sa rubrique liturgie.
ou celui que lit la Torah viennent en voiture...

... c’est bien dommage, mais ça ne sert a rien les beaux discours, le niveaux intellectuel... sans pratique.

alors comment faire des conversions cachères dans une communauté où le candidat n’a pas d’exemples vivants de personnes respectant les principes sur lesquels il s’engagera ??

et pour ce qui es tu mikvé Mikvé
Mikve
Mikveh
Bain rituel, doit répondre à des normes strictes. Il doit contenir une quantité minimale (taille d’une toute petite piscine) et être alimenté par une source vive (ou eau de pluie) mais pas par de l’eau du robinet.
, vous le dites "cachère", que veut dire cela pour les massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
 ?
ne pensez vous pas qu’il est nécessaire une balanite ou outre personne juive pour vérifier si la tévila est ok ?
(je connais des personnes qui ont effectué le processus chez vous, et j’ai été choqué d’apprendre que personne n’a surveillé leur trempage...)

donc pour vous le trempage n’est qu’une formalité ?? les femmes juives les plus observantes, qui vont au mikvé Mikvé
Mikve
Mikveh
Bain rituel, doit répondre à des normes strictes. Il doit contenir une quantité minimale (taille d’une toute petite piscine) et être alimenté par une source vive (ou eau de pluie) mais pas par de l’eau du robinet.
tous les mois ont besoin d’une balanite, alors comment un converti qui y va pour la première fois peut tout gérer tout seul ?

... et s’il s’avère pour la suite que en étudiant les règles de la tevila Tevila Immersion dans un Mikvé (bain rituel) , le "converti" massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
apprend qu’il n’a pas fait ce qu’il fallait ? ça conversion est annulée ??

C’est bien dommage, car cette manque de rigueur vous éloigne du reste de la communauté juive française, donnent l’illusion a certains qu’ils ont effectué un processus de conversion cachère, et trop de juifs se complaisent dans une attitude trop laxiste...

... dommage, car avec un peu plus de rigueur vous pourriez beaucoup apporter à l’ensemble de la communauté.

bien a vous.

Vos conversions sont elles reconnues par le consistoire ? ou en Israël ?

Je pense que la perspective du mouvement massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
dépasse le poids d’un cheveux à la surface du mikve Mikvé
Mikve
Mikveh
Bain rituel, doit répondre à des normes strictes. Il doit contenir une quantité minimale (taille d’une toute petite piscine) et être alimenté par une source vive (ou eau de pluie) mais pas par de l’eau du robinet.
. Il est vrai que la pratique juive se vit avec une grande appétence pour le détail, rituel ou autre. Cela étant, je viens de lire cette interprétation du verset 3 du chapitre 4 de la parasha Parasha
Paracha
Parashot
Section de la Tora hebdomadaire lue le shabbat. La Tora est divisée en 54 parashot. Chacune porte le nom du premier mot significatif. La division est très ancienne (époque talmudique). La parasha est complétée par la Haftara extraite des prophètes.
Noah "ses jours seront de cent vingt ans" : "c’est alors que Dieu décida, après l’échec de la voie sublime qui mène à la perfection par l’idéal de sainteté, de refaire l’éducation de l’humanité par "la voie d’en bas". C’est elle qui comporte les multiples lois et commandements, destinés à conduire l’homme jusqu’à la perfection morale.

Dans cette assertion d’Elie Munk, on voit que la halakha Halakha Loi juive religieuse basée sur le Talmud et les décisionnaires rabbiniques. Littéralement cela veut dire "marcher", la marche à suivre ou la loi en mouvement... Il existe de nombreux débats jurisprudentiels dans la Halakha qui n’est pas un système uniforme. est une propédeutique, le seul moyen concret pour l’homme de devenir parfaitement homme, puisque la voie sublime (quelle est elle , ça reste à définir) a été un échec. Personnellement je pense que le christianisme croit que la "voie sublime" peut marcher, c’est à dire on demande à l’homme d’aimer son prochain, et il y arrive, sans autre forme de procès. Or en fait, ça ne marche pas : l’homme a besoin d’une discipline, et même d’une discipline assez précise pour l’encadrer fortement.

Mais de là à dire comme vous le sous entendez que le vrai Juif, le Juif respectable, c’est celui qui ne commet jamais la moindre transgression, même la plus infime, même la plus involontaire, il y a un pas. Il me semble même que c’est sur ce point que l’orthodoxie Orthodoxie
orthodoxe
orthodoxes
« Conforme à la doctrine » Ce terme est ambiguë car le judaïsme ne connaît pas véritablement de doctrine. L’orthodoxie juive apparaît au 19ème siècle en opposition au climat de changement. L’orthodoxie actuelle est très divisée, entre des modernes cherchant à lier savoir universitaire et pratique conservatrice et des tendances intégristes (haredim) refusant plus ou moins radicalement la modernité. Il faut donc se méfier dans l’emploi de ce terme et ne pas coller trop vite des étiquettes.
et le mouvement massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
s’affrontent. Il ne faut pas entrer dans une idolatrie des mitsvot. La mitsvah n’est pas tout. C’est une propédeutique, un moyen simple (enfin, concret) que D. nous donne de nous réaliser en tant que Juifs. Mais la perfection n’est pas dans le chemin (la halakha Halakha Loi juive religieuse basée sur le Talmud et les décisionnaires rabbiniques. Littéralement cela veut dire "marcher", la marche à suivre ou la loi en mouvement... Il existe de nombreux débats jurisprudentiels dans la Halakha qui n’est pas un système uniforme. ), mais dans le but vers lequel ce chemin doit tendre, et qui est de rapprocher l’homme réel du projet voulu par D., c’est à dire d’un homme qui choisisse, librement, le bien. En d’autres termes, la perfection (à venir...) est morale, et pas rituelle.

Bien cordialement

Mise au point pour Elie

Cher Elie,

Je ne sais pas très sur quoi vous vous basez pour affirmer ce que vous dites, mais cela ne correspond pas vraiment à ce que je connais.

1) La pratique religieuse :

Dans notre programme de conversion, la pratique de la halakha Halakha Loi juive religieuse basée sur le Talmud et les décisionnaires rabbiniques. Littéralement cela veut dire "marcher", la marche à suivre ou la loi en mouvement... Il existe de nombreux débats jurisprudentiels dans la Halakha qui n’est pas un système uniforme. est clairement enseignée. Le converti s’engage solennellement dans l’acceptation du principe que le judaïsme se conforme à la halakha Halakha Loi juive religieuse basée sur le Talmud et les décisionnaires rabbiniques. Littéralement cela veut dire "marcher", la marche à suivre ou la loi en mouvement... Il existe de nombreux débats jurisprudentiels dans la Halakha qui n’est pas un système uniforme. et qu’en tant que juif il doit tout faire pour la respecter de son mieux. Vous affirmez que 99 % de notre public n’est absolument pas pratiquant. Je ne sais sur quoi vous basez cette affirmation. Tout d’abord il n’existe pas de statistiques claires à ma connaissance sur le degré de pratiques de nos membres.

Je peux vous dire par observation du terrain que le pourcentage des gens engagés dans une pratique sérieuse du judaïsme représente beaucoup plus que 1%. Je ne peux pas savoir exactement le degré de pratique de la kashrout Kashrout
Cachrout
כשרות
Règles alimentaires du judaïsme.
alimentaire des gens, mais la plupart de ceux que je connais font l’effort de manger kasher Kasher
casher
cachere
Apte, conforme aux exigences de la loi juive
.

Bien évidemment, une partie de notre public est très peu pratiquante, mais je pense que cela est vrai également de la plupart des synagogues. Nous mettons un point d’honneur à recevoir agréablement ce public mais ce public non pratiquant n’est jamais présenté comme un modèle au futur converti. La norme juive qui lui est présentée et celle de la pratique dans un esprit d’ouverture à l’autre.

Tout rabbin rabbin
rabbins
Erudit, on obtient le titre de Rabbin de trois autres rabbins. Dans le Mouvement Massorti il existe 4 séminaires rabbiniques de part le monde. Les rabbins Massorti ont un Master en études juives.
souhaiterait avoir une communauté plus engagée dans la pratique et dans l’étude… on peut toujours rêver. Ce n’est pourtant pas une raison pour pénaliser une personne en processus de conversion ou lui offrir l’unique alternative de s’enfermer dans un ghetto pratiquant qui ne lui correspond pas forcément. Le problème est beaucoup plus complexe.

Nous insistons toujours beaucoup sur la fréquentation communautaire auprès de nos candidats à la conversion et englobons dans cela toutes les parties de la communauté juive. Nous poussons les gens à fréquenter des synagogues de tous les courants et à se rapprocher de cercles pratiquants. Nous n’avons jamais prôné la fréquentation exclusive de communautés massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
. Il arrive parfois que certains de nos membres, y compris des convertis, choisissent de fréquenter d’autres synagogues et même de rentrer dans des cercles très pratiquants. Cela ne nous dérange nullement et nous comprenons parfaitement que le converti en question préfère passer par une phase plus rigoriste, quitte à refaire un giour leh’oumra. Cela ne nous dérange en rien.

Aucun candidat à la conversion chez nous ne peut affirmer sérieusement qu’il ne sait pas que le judaïsme fonctionne par un système de Mitsvot qu’il est censé respecter. Il sait aussi très bien que la plupart des juifs ne respectent pas très strictement ce système. En général il a fréquenté plusieurs synagogues et connaît des gens très pratiquants. Il a donc des exemples sous les yeux et tout à fait les moyens de pratiquer plus et de faire ses choix.

2) Sur la question du Mikvé Mikvé
Mikve
Mikveh
Bain rituel, doit répondre à des normes strictes. Il doit contenir une quantité minimale (taille d’une toute petite piscine) et être alimenté par une source vive (ou eau de pluie) mais pas par de l’eau du robinet.
 : toute immersion est faite sous surveillance (par une femme pour les femmes), je l’ai toujours vu pratiquer, et je ne sais à quel cas vous faites référence, mais s’il existe, il reste une exception et relève d’une erreur. Je tiens à vous dire que je suis tout aussi choqué que vous si cet exemple que vous rapportez est vrai. L’immersion est toujours dans un Mikvé Mikvé
Mikve
Mikveh
Bain rituel, doit répondre à des normes strictes. Il doit contenir une quantité minimale (taille d’une toute petite piscine) et être alimenté par une source vive (ou eau de pluie) mais pas par de l’eau du robinet.
strictement kasher Kasher
casher
cachere
Apte, conforme aux exigences de la loi juive
, faite au minimum trois fois successives. Je ne vois donc aucune raison d’affirmer comme vous le faites que l’immersion n’est pas valable. Non seulement toutes les conditions techniques sont réunies, mais l’intention, la kavana, est très clairement marquée…

Pour rester dans votre exemple, quand bien même l’immersion aurait été, par erreur, mal surveillée, les principes de cette immersion ont été clairement expliqués au candidat qui sait pertinemment ce qu’il doit faire. Il y a donc une h’azaka, un a priori, que cette immersion est valable de toute façon.

S’il s’avérait qu’une immersion a été mal faite, il faudrait tout simplement en faire une nouvelle, leh’oumra… (ce n’est pas la mer à boire, sans faire de mauvais jeu de mots).

3) On peut être critique contre le mouvement massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
sur certains points et il y a certainement des choses à améliorer. Nous n’avons jamais eu la prétention de la perfection. Mais je suis convaincu que dans l’ensemble notre politique de conversion est de bonne qualité, ouverte, sérieuse et fait surtout confiance aux candidats pour continuer un chemin actif dans le judaïsme. Nous considérons qu’il ne faut pas trop « paternaliser » les gens et que s’ils ont fait tout ce chemin et tous ces efforts, c’est qu’ils savent où ils veulent aller.

4) La question de savoir si celui qui lit la thora ou dirige l’office est Shomer shabbat ou non. Il est vrai que nous considérons comme positif que toute personne participe activement, même si cette personne est venue en voiture. Mais c’est là une autre question, celle de savoir comment une synagogue doit réagir vis-à-vis des gens qui viennent en voiture ou sont peu pratiquants. Il existe une vaste littérature halakhique à ce sujet. Nous considérons que cela ne remet pas en cause la valeur de la lecture ni celle de la prière et cela n’a pas de toute façon de rapport immédiat avec la conversion.

Celui qui lit la thora ou dirige la prière, n’est pas montré en exemple pour sa pratique du shabbat ou autre, mais pour la qualité ou pas de ses lectures. Les gens ne font pas cette confusion. Vous faites ici un mauvais procès un peu trop facile. Notre principe est la tolérance et le respect des individus, pas la confusion des genres et les gens comprennent très bien la distinction.

5) Vous affirmez que notre manque de rigueur nous éloigne du reste de la communauté juive française. Je crois qu’il y a ici une erreur grossière de perspective. La communauté juive française étouffe aujourd’hui sous le rigorisme et la bigoterie.

La communauté juive française réelle n’est absolument pas celle des cercles rigoristes à la mode et en vue actuellement. Attention à l’arbre qui cache la forêt. La communauté juive française c’est 500 000 juifs dont 400 000 ne fréquentent jamais les synagogues quelles qu’elles soient.

Je suis personnellement convaincu que la voie empruntée depuis une trentaine d’années par la communauté consistoriale coupe le consistoire Consistoire Association de loi 1901. Organisme créé par Napoléon pour "surveiller" les juifs qui devaient obligatoirement en faire partie à l’époque. A réussi à regrouper toutes les tendances du judaïsme français jusqu’à la seconde guerre mondiale. Représente aujourd’hui une partie du judaïsme orthodoxe du fait de l’éclatement communautaire. Demeure néanmoins un symbole important. de la réalité de la communauté juive. Le véritable défi pour le judaïsme à l’avenir n’est pas le plus ou moins de rigorisme de nos communautés, qu’elles soient consistoriales ou massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
, vu de l’extérieur c’est à peu près pareil…

Notre défi ce sont ces 400 000 juifs. Notre défi, ce sont tous les gens qui ont été rejetées, humiliés, tous ceux qui considèrent la communauté juive comme inintéressante, étriquée et étouffante, tous ceux qui cherchent ailleurs de la spiritualité…

Parvenir à convaincre ces gens-là qu’un autre judaïsme communautaire leur est offert et qu’ils peuvent y trouver des réponses, y compris pour les questions de conversion, me semble beaucoup plus important que de rentrer dans la course au rigorisme pour mériter les bons points du « grand rabbinat » qui de toute façon ignore superbement et censure systématiquement tout ce qui se trouve sur sa gauche.

6) Il faudrait enfin parler de la politique de conversion du consistoire Consistoire Association de loi 1901. Organisme créé par Napoléon pour "surveiller" les juifs qui devaient obligatoirement en faire partie à l’époque. A réussi à regrouper toutes les tendances du judaïsme français jusqu’à la seconde guerre mondiale. Représente aujourd’hui une partie du judaïsme orthodoxe du fait de l’éclatement communautaire. Demeure néanmoins un symbole important. , et là il y aurait beaucoup à dire est pas mal de véritables scandales à soulever. Je ne veux pas rentrer dans ce débat ici et je laisse au consistoire Consistoire Association de loi 1901. Organisme créé par Napoléon pour "surveiller" les juifs qui devaient obligatoirement en faire partie à l’époque. A réussi à regrouper toutes les tendances du judaïsme français jusqu’à la seconde guerre mondiale. Représente aujourd’hui une partie du judaïsme orthodoxe du fait de l’éclatement communautaire. Demeure néanmoins un symbole important. le soin de laver son propre linge sale. Mais quand on entend toutes les anecdotes qui nous viennent à l’oreille, ce que des gens de bonne foi ont pu subir ou ont dû accepter comme humiliations et comme hypocrisies, il y a parfois de quoi frémir et surtout avoir honte de ce à quoi peut parfois arriver le judaïsme.

Vous remarquerez ici que le mouvement massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
vous offre une tribune et un forum où vous pouvez le critiquer ouvertement et que nous sommes ouverts à tout débat. Sur quel forum irez-vous débattre de la politique de conversion du consistoire Consistoire Association de loi 1901. Organisme créé par Napoléon pour "surveiller" les juifs qui devaient obligatoirement en faire partie à l’époque. A réussi à regrouper toutes les tendances du judaïsme français jusqu’à la seconde guerre mondiale. Représente aujourd’hui une partie du judaïsme orthodoxe du fait de l’éclatement communautaire. Demeure néanmoins un symbole important.  ? Je crois que c’est un point essentiel qui montre en effet une conception assez différente du judaïsme.

7) Sur le fond enfin, je mets au défi un rabbin rabbin
rabbins
Erudit, on obtient le titre de Rabbin de trois autres rabbins. Dans le Mouvement Massorti il existe 4 séminaires rabbiniques de part le monde. Les rabbins Massorti ont un Master en études juives.
un peu sérieux et honnête de venir démontrer par de sérieux arguments que nos conversions ne sont pas valables d’après les vues des décisionnaires ouverts sur la question (Le Rav Ouziel et bien d’autres, tous orthodoxes Orthodoxie
orthodoxe
orthodoxes
« Conforme à la doctrine » Ce terme est ambiguë car le judaïsme ne connaît pas véritablement de doctrine. L’orthodoxie juive apparaît au 19ème siècle en opposition au climat de changement. L’orthodoxie actuelle est très divisée, entre des modernes cherchant à lier savoir universitaire et pratique conservatrice et des tendances intégristes (haredim) refusant plus ou moins radicalement la modernité. Il faut donc se méfier dans l’emploi de ce terme et ne pas coller trop vite des étiquettes.
).

Merci en tout cas de vos critiques constructives et sachez que nous n’agissons sur tous ces sujets pour ce que nous considérons et espérons être לשם שמיים

Yeshaya Dalsace

Vos conversions sont elles reconnues par le consistoire ? ou en Israël ?

Shalom à tous,

comme d’habitude c’est un article très intéressant et mettant l’accent sur des questions actuelles qui inquiètent les personnes concernées. Un site incroyablement bien fourni !

Vous dites que le Grand Rabbin rabbin
rabbins
Erudit, on obtient le titre de Rabbin de trois autres rabbins. Dans le Mouvement Massorti il existe 4 séminaires rabbiniques de part le monde. Les rabbins Massorti ont un Master en études juives.
d’Israël Ovadia Yossef Ovadia Yossef
Ovadiah Yossef
Ancien Grand Rabbin d’Israël, décisionnaire rabbinique de grande renommée et leader spirituel du parti politique israélien séfarade et religieux Shass. Le grand public le connait par ses déclarations pour le moins maladroites ou son action politique à la tête d’un parti politique fondamentaliste, mais son immense œuvre de Possek indépendant et courageux fait de lui un remarquable rabbin.
a reconnu les conversions Massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
, auriez-vous un lien vers un article ou une vidéo traitant de cette reconnaissance ?

Merci beaucoup pour toute réponse.

Vos conversions sont elles reconnues par le consistoire ? ou en Israël ?

Le Rav Ovadia Yossef Ovadia Yossef
Ovadiah Yossef
Ancien Grand Rabbin d’Israël, décisionnaire rabbinique de grande renommée et leader spirituel du parti politique israélien séfarade et religieux Shass. Le grand public le connait par ses déclarations pour le moins maladroites ou son action politique à la tête d’un parti politique fondamentaliste, mais son immense œuvre de Possek indépendant et courageux fait de lui un remarquable rabbin.
n’a pas reconnu les conversions massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
, ce serait une position politique bien trop difficile à prendre dans sa position, mais a reconnu dans un cas précis la conversion massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
, nuance. Cela semble très logique et conforme à son pragmatisme habituel en matière de psika individuelle. C’était dans la presse israélienne et il fut critiqué par d’autre haredim Haredim
Haredi
"Craignant [Dieu]" Fondamentalisme juif apparu au 19ème siècle en réaction contre la modernité. Toute nouveauté est à rejeter, en tout cas suspecte, sinon sur des détails techniques. Les Haredim sont assionistes, parfois radicalement antisionistes. Le reste du monde juif, y compris orthodoxe, est considéré comme déviant, à convertir ou à combattre. Pour s’en protéger, on évite au maximum le contact avec le monde extérieur. Ce fondamentalisme est rarement violent physiquement. Il existe pas mal de nuances et ce n’est pas un monde homogène. Ce monde ne manque pas de personnalités intéressantes et maintient une belle flamme de l’étude juive traditionnelle.
pour cela.

Quoi qu’il en soit, il n’y a pas de quoi en faire les gros titres ni grand bruit. Toute personne qui ne s’enferme pas dans une position idéologique sait que nos conversions sont techniquement valables.

Le débat est politique et pas halakhique, c’est comme le débat actuel sur la validité des conversions faites par les rabbins rabbin
rabbins
Erudit, on obtient le titre de Rabbin de trois autres rabbins. Dans le Mouvement Massorti il existe 4 séminaires rabbiniques de part le monde. Les rabbins Massorti ont un Master en études juives.
militaires de Tsahal (tous orthodoxes Orthodoxie
orthodoxe
orthodoxes
« Conforme à la doctrine » Ce terme est ambiguë car le judaïsme ne connaît pas véritablement de doctrine. L’orthodoxie juive apparaît au 19ème siècle en opposition au climat de changement. L’orthodoxie actuelle est très divisée, entre des modernes cherchant à lier savoir universitaire et pratique conservatrice et des tendances intégristes (haredim) refusant plus ou moins radicalement la modernité. Il faut donc se méfier dans l’emploi de ce terme et ne pas coller trop vite des étiquettes.
mais sionistes) véritable bras de fer entre Shass, la rabbanout harashite et les partis politiques...

La halakha Halakha Loi juive religieuse basée sur le Talmud et les décisionnaires rabbiniques. Littéralement cela veut dire "marcher", la marche à suivre ou la loi en mouvement... Il existe de nombreux débats jurisprudentiels dans la Halakha qui n’est pas un système uniforme. est cyniquement exploitée à des fins politiques par les uns et les autres et ce sont les candidats à la conversion qui en font les frais.

Yeshaya Dalsace

Vos conversions sont elles reconnues par le consistoire ? ou en Israël ?

"Le converti prend sur lui de faire le maximum pour accomplir les commmandements..."
Dans une réponse, " la plupart des gens font l’effort de manger casher Kasher
casher
cachere
Apte, conforme aux exigences de la loi juive
.... .
nombreuses décisions halahiques pour peu pratiquants.... trop rigoriste...."

A mon avis il y a un amalgame entre le rapprochement d’un juif non pratiquant et une conversion :

Un juif non pratiquant est juif comme dit le talmud Talmud "Enseignement", ensemble littéraire comprenant la Michna de l’époque tannaïtique (3e siècle) et la Guemara (4-5e siècle), discussions des amoraïm à propos de la Michna. Le Talmud babylonien est à la base de tout le développement ultérieur de la loi juive. Le Talmud de Jérusalem fut terminé en Israël quelques génération plus tôt que le Talmud Babylonien.

Le Talmud représente l’ouvrage de base du judaïsme rabbinique.
"un israel, bien qu’il est fauté est un israel" ; son âme juive n’est pas "annihilé" par sa non observance et peut donc y prendre ses forces nécéssaires pour faire "tchouva", "retour" et non, seulement "repentir".
Cependant tout évolution nécessite une démarche progressive à l’image de celui qui veut apprendre à lire, qui sait que le but à atteindre est l’integrité mais que la démarche progressive y est impérative.
Pour lui sa nature-identité "juive" N’EST PAS CONDITIONNELLE avec son accomplissement.

Le candidat à la conversion se trouve dans une situation complètement différente.
Pour que sa conversion soit valide, d’après la Halaha (loi juive) il doit s’engager à accomplir l’ensemble des mitsvots (kabalat ol mitsvot).Chez lui cet engagement EST OUI CONDITIONNEL pour devenir ce qqn d’autre, être juif.
Celui qui s’engage à "faire le maximum", ne s’engage pas "à tout faire".
Il manque donc LA condition pour être juif.
Celui qui prend sur lui sincérement de faire toutes les Mitzvots, (qui est une obligation inhérente à chaque juif), a appris, étudié, pratiqué, fréquenté des juifs observants.... et tout ça de façon"RIGOUREUSE" mais en fait Halahique et donc authentique (car c’est POUR LUI conditionnel), sera par la suite un juif rigoureusement observant et de façon joyeuse puisque pour lui c’était un aboutissement.(il voulait être un juif et sûrement pas se convertir pout être un "transgresseur").
De même qu’il peut arriver qu’un "orthodoxe Orthodoxie
orthodoxe
orthodoxes
« Conforme à la doctrine » Ce terme est ambiguë car le judaïsme ne connaît pas véritablement de doctrine. L’orthodoxie juive apparaît au 19ème siècle en opposition au climat de changement. L’orthodoxie actuelle est très divisée, entre des modernes cherchant à lier savoir universitaire et pratique conservatrice et des tendances intégristes (haredim) refusant plus ou moins radicalement la modernité. Il faut donc se méfier dans l’emploi de ce terme et ne pas coller trop vite des étiquettes.
" regresse dans son judaisme, mais ça ne se fait pas du jour au lendemain, surtout pour ce converti qui en a fait SON choix,et pas au point de "toujours s’efforcer" de manger cacher...... !!

Pour cela, un candidat sincére a la conversion au judaisme ne peut pas se contenter de la version "massorati" qui par grand" humanisme", oublie que la statut juif n’est pas un statut social ou philosophique mais une réalité spirituelle dont sa source est D ieu lui même et dont la volonté est exprimé dans la halacha tel que sus mentionné.

La halaha ne se débat pas dans un salon littéraire ou centre culturel.

En réalité c’est cette démarche qui est non-morale et non- humaniste.
Car un candidat qui ne s’engage pas tel que sus mentionné, n’aura pas pas son âme juive du ciel.Mais on lui ment et on lui fait croire qu’il est juif et pour elle, que ces enfants que le sont.... Mais si une conversion orthodoxe Orthodoxie
orthodoxe
orthodoxes
« Conforme à la doctrine » Ce terme est ambiguë car le judaïsme ne connaît pas véritablement de doctrine. L’orthodoxie juive apparaît au 19ème siècle en opposition au climat de changement. L’orthodoxie actuelle est très divisée, entre des modernes cherchant à lier savoir universitaire et pratique conservatrice et des tendances intégristes (haredim) refusant plus ou moins radicalement la modernité. Il faut donc se méfier dans l’emploi de ce terme et ne pas coller trop vite des étiquettes.
n’acceuille pas le candidat sur un tapis rouge et lui conforme de connaître la loi dans les détails, ce qui est CONDITIONNEL (et non secondaire comme le dit l’article), c’est le confronté avec la réalité, que vouloir être juif c’est comme le peuple juif au Mont Sinai (qui est la conversion et naissance de la dimension du peuple juif), "de proclamer " NAASSE VENICHMA" , "nous acceptons la Tora par soumission". (Talmud Talmud "Enseignement", ensemble littéraire comprenant la Michna de l’époque tannaïtique (3e siècle) et la Guemara (4-5e siècle), discussions des amoraïm à propos de la Michna. Le Talmud babylonien est à la base de tout le développement ultérieur de la loi juive. Le Talmud de Jérusalem fut terminé en Israël quelques génération plus tôt que le Talmud Babylonien.

Le Talmud représente l’ouvrage de base du judaïsme rabbinique.
.
Loin de justifier des humiliations... tels que certains le témoignent. Il y a un Maître dans ce monde, et chacun est jugé et y trouve son compte. Mais le candidat sérieux, tel que mentionné, doit se battre pour la conversion orthodoxe Orthodoxie
orthodoxe
orthodoxes
« Conforme à la doctrine » Ce terme est ambiguë car le judaïsme ne connaît pas véritablement de doctrine. L’orthodoxie juive apparaît au 19ème siècle en opposition au climat de changement. L’orthodoxie actuelle est très divisée, entre des modernes cherchant à lier savoir universitaire et pratique conservatrice et des tendances intégristes (haredim) refusant plus ou moins radicalement la modernité. Il faut donc se méfier dans l’emploi de ce terme et ne pas coller trop vite des étiquettes.
parce qu’elle est authentique et que dans la vie pour avancer il faut se battre !!
Et si toutes les accoucheuses devenaient humiliantes,antipathiques.... il ne faudrait plus accoucher ou devenir enceinte !!!!
Mais je pense qu’il y a une exagération , je connais personnellement des dizaines de personnes en France qui passaient le chabbat chez nous pendant leur processus.... qui se sont convertis au consistoire Consistoire Association de loi 1901. Organisme créé par Napoléon pour "surveiller" les juifs qui devaient obligatoirement en faire partie à l’époque. A réussi à regrouper toutes les tendances du judaïsme français jusqu’à la seconde guerre mondiale. Représente aujourd’hui une partie du judaïsme orthodoxe du fait de l’éclatement communautaire. Demeure néanmoins un symbole important. et qui se sont mariés, ont fondés des familles othodoxes, observants jusqu’à ce jour.
Sans mettre en doute certains témoignages, mais il ne faut pas généraliser et encore mois en faire la base d’une "nouvelle halaha".

Et l’on voit dans les messages, le genre de judaisme que recherchent certaines personnes, mais malheureusement, comme chaque systeme, pour y adhérer, il faut se conformer à ses principes , sinon c’est une preuve que ce n’est pas un but et autant que D ieu a fait un juif pour une mission propre ( par 613 commandements,) de même un non juif a un but (par les 7 lois de Noé)

Quand au principe selon lequel l’orthodoxie Orthodoxie
orthodoxe
orthodoxes
« Conforme à la doctrine » Ce terme est ambiguë car le judaïsme ne connaît pas véritablement de doctrine. L’orthodoxie juive apparaît au 19ème siècle en opposition au climat de changement. L’orthodoxie actuelle est très divisée, entre des modernes cherchant à lier savoir universitaire et pratique conservatrice et des tendances intégristes (haredim) refusant plus ou moins radicalement la modernité. Il faut donc se méfier dans l’emploi de ce terme et ne pas coller trop vite des étiquettes.
éloigne ou n’attire pas la frange majoritaire des juifs non pratiquants, celui ci est loin de la réalité.
Chaque jour de plus en plus de juifs retournent à une pratique stricte du judaisme, et le mouvement de tchouva (retour) est grandissant et de plus ample.
Au contraire , la présentation d’un judaisme authentique (sans compromis pseudo socio-philosophiques) est la plus grande sincérité et honnêteté pour celui qui veut avancer dans son judaisme.
Précisement les "orthodoxes Orthodoxie
orthodoxe
orthodoxes
« Conforme à la doctrine » Ce terme est ambiguë car le judaïsme ne connaît pas véritablement de doctrine. L’orthodoxie juive apparaît au 19ème siècle en opposition au climat de changement. L’orthodoxie actuelle est très divisée, entre des modernes cherchant à lier savoir universitaire et pratique conservatrice et des tendances intégristes (haredim) refusant plus ou moins radicalement la modernité. Il faut donc se méfier dans l’emploi de ce terme et ne pas coller trop vite des étiquettes.
" ramènent de plus en plus de juifs à l’orthodoxie Orthodoxie
orthodoxe
orthodoxes
« Conforme à la doctrine » Ce terme est ambiguë car le judaïsme ne connaît pas véritablement de doctrine. L’orthodoxie juive apparaît au 19ème siècle en opposition au climat de changement. L’orthodoxie actuelle est très divisée, entre des modernes cherchant à lier savoir universitaire et pratique conservatrice et des tendances intégristes (haredim) refusant plus ou moins radicalement la modernité. Il faut donc se méfier dans l’emploi de ce terme et ne pas coller trop vite des étiquettes.
alors que les mouvements "évolutifs" (Massorati...)ont pour effectif la plupart, des juifs qui essaient de manger cacher !
La preuve la plus flagrante est Paris, ou il y a 45 ans il fallait chercher un juif avec une barbe et pire une boucherie orthodoxe Orthodoxie
orthodoxe
orthodoxes
« Conforme à la doctrine » Ce terme est ambiguë car le judaïsme ne connaît pas véritablement de doctrine. L’orthodoxie juive apparaît au 19ème siècle en opposition au climat de changement. L’orthodoxie actuelle est très divisée, entre des modernes cherchant à lier savoir universitaire et pratique conservatrice et des tendances intégristes (haredim) refusant plus ou moins radicalement la modernité. Il faut donc se méfier dans l’emploi de ce terme et ne pas coller trop vite des étiquettes.
ou un lait surveillé et maintenant des quartiers entiers avec synagogues, mikvé Mikvé
Mikve
Mikveh
Bain rituel, doit répondre à des normes strictes. Il doit contenir une quantité minimale (taille d’une toute petite piscine) et être alimenté par une source vive (ou eau de pluie) mais pas par de l’eau du robinet.
boucheries,restaurants cachers, écoles....... voir le 19eme et maintenant se développe dans le 16e, 17e ...de plus en plus de gens mangent cachers, vont au mikve Mikvé
Mikve
Mikveh
Bain rituel, doit répondre à des normes strictes. Il doit contenir une quantité minimale (taille d’une toute petite piscine) et être alimenté par une source vive (ou eau de pluie) mais pas par de l’eau du robinet.
, font chabbat jusqu’à une observance compléte dans la stricte orthodoxie Orthodoxie
orthodoxe
orthodoxes
« Conforme à la doctrine » Ce terme est ambiguë car le judaïsme ne connaît pas véritablement de doctrine. L’orthodoxie juive apparaît au 19ème siècle en opposition au climat de changement. L’orthodoxie actuelle est très divisée, entre des modernes cherchant à lier savoir universitaire et pratique conservatrice et des tendances intégristes (haredim) refusant plus ou moins radicalement la modernité. Il faut donc se méfier dans l’emploi de ce terme et ne pas coller trop vite des étiquettes.
.

Et le mouvement purement orthodoxe Orthodoxie
orthodoxe
orthodoxes
« Conforme à la doctrine » Ce terme est ambiguë car le judaïsme ne connaît pas véritablement de doctrine. L’orthodoxie juive apparaît au 19ème siècle en opposition au climat de changement. L’orthodoxie actuelle est très divisée, entre des modernes cherchant à lier savoir universitaire et pratique conservatrice et des tendances intégristes (haredim) refusant plus ou moins radicalement la modernité. Il faut donc se méfier dans l’emploi de ce terme et ne pas coller trop vite des étiquettes.
mais de grande ouverture, Habad Habad
Loubavitch
Chabad
Mouvement Hassidique fondé en Russie par Shniour Zalman de Lyadi à la fin du 18ème siècle. Habad est l’acrostiche de Hokhma-Bina-Daat. C’est un mouvement qui a beaucoup changé et est devenu "missionnaire" et activiste après la Shoa. Imprégné de messianisme, son dernier Rabbi, non remplacé à ce jour, à été considéré comme le Messie par certains adeptes.
Loubavitch Habad
Loubavitch
Chabad
Mouvement Hassidique fondé en Russie par Shniour Zalman de Lyadi à la fin du 18ème siècle. Habad est l’acrostiche de Hokhma-Bina-Daat. C’est un mouvement qui a beaucoup changé et est devenu "missionnaire" et activiste après la Shoa. Imprégné de messianisme, son dernier Rabbi, non remplacé à ce jour, à été considéré comme le Messie par certains adeptes.
a été le moteur incontestable de cette révolution du retour de plusieurs dizaines voir centaine de miliers de personnes.
Un mouvement qui a à son compte le mérite de centaines de milliers de baalé tchouva (avec des envoyés dans les 4 coins du monde jusqu’au fin fond de l’Asie) et dont les enfants vivent un judaisme orthodoxe Orthodoxie
orthodoxe
orthodoxes
« Conforme à la doctrine » Ce terme est ambiguë car le judaïsme ne connaît pas véritablement de doctrine. L’orthodoxie juive apparaît au 19ème siècle en opposition au climat de changement. L’orthodoxie actuelle est très divisée, entre des modernes cherchant à lier savoir universitaire et pratique conservatrice et des tendances intégristes (haredim) refusant plus ou moins radicalement la modernité. Il faut donc se méfier dans l’emploi de ce terme et ne pas coller trop vite des étiquettes.
authentique. Et les autres mouvements Massorati...,où sont les baale tchouva et leurs descendants ?

"(La Tora) est un arbre de vie pour ceux qui la tiennent" (Psaumes de David)
Rien n’arrête la lumière .....

MERCI DE LE PUBLIER AU NOM DE LA LIBERTE D’EXPRESION ET DE L’HONNETETE DU DEBAT

PRATIQUANT NON CONVERTI

Shalom,

Je viens vers vous pour soumettre mon cas.
Je pratique de façon régulière le judaisme avec toute ma famille dépuis un moment en respectant avec rigueur les différents mitsvots.
J’étudie cependant seul avec l’aide de différents sites tels que :
- MASSORTI Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.

- MODIA
- CHABAD Habad
Loubavitch
Chabad
Mouvement Hassidique fondé en Russie par Shniour Zalman de Lyadi à la fin du 18ème siècle. Habad est l’acrostiche de Hokhma-Bina-Daat. C’est un mouvement qui a beaucoup changé et est devenu "missionnaire" et activiste après la Shoa. Imprégné de messianisme, son dernier Rabbi, non remplacé à ce jour, à été considéré comme le Messie par certains adeptes.
.ORG et bien d’autres sites juifs sur internet(français, canadien, israélien qu’américain).
J’ai acquis aussi une TORAH et un LIVRE DES PRIERES

Je voudrais savoir comment je peux entrer en contact avec un rabin pour des cours plus approfondis en vu d’une conversion officielle.

Je voudrais aussi savoir, si pour chabbat, on peut allumer les 7 bougies de la MENORAH à la place des deux bougies que j’ai coutume de faire.

Merci infiniment d’avance.

Vos conversions sont elles reconnues par le consistoire ? ou en Israël ?

Shalom à tous,

Je suis issue du judaisme libéral (une mère convertie au MJLF), j’ai fréquenté les syna. orthodoxes Orthodoxie
orthodoxe
orthodoxes
« Conforme à la doctrine » Ce terme est ambiguë car le judaïsme ne connaît pas véritablement de doctrine. L’orthodoxie juive apparaît au 19ème siècle en opposition au climat de changement. L’orthodoxie actuelle est très divisée, entre des modernes cherchant à lier savoir universitaire et pratique conservatrice et des tendances intégristes (haredim) refusant plus ou moins radicalement la modernité. Il faut donc se méfier dans l’emploi de ce terme et ne pas coller trop vite des étiquettes.
quand j’étais gamine et je connais bien le mouvement massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
. J’attends mon 3ème enfant dans peu de temps.
Je ne suis pas une intellectuelle, je connais le judaïsme à la base (bien que j’ai beaucoup étudié) et j’ai fréquenté les associations type UEJF, AJGE.

Voici mon constat : ces "combats" sont de la portée des intellectuels ou des personnalités influentes politiquement. Moi j’ai souffert d’être issue d’un mariage "mixte". J’ai souffert de ces garçons qui me disaient "tu es tout ce que je cherche, mais tu n’as pas le papier" ou des filles qui vous insulte sur le thème "j’espère que mon frère ne rencontrera jamais une fille comme toi". Ma mère me disait : " ce ne sont que des c..." Mais c’était facile pour elle car elle avait fait ses choix mais ne mesurait pas la portée sur ses filles. C’est facile de dire que tous sont des idiots etc. parce, au final, on vit ensemble et que le milieu communautaire, c’est le milieu consistorial. Et quand vous cherchez votre mazal, c’est vers ces associations étudiantes vers lesquelles vous vous dirigez.
Rien de plus humiliant, quand vous avez vécu en province, où aucun mohel ne veut circoncire votre fils (vous êtes obligés de le faire venir de Paris), où vous ne pouvez pas aller au mikvé Mikvé
Mikve
Mikveh
Bain rituel, doit répondre à des normes strictes. Il doit contenir une quantité minimale (taille d’une toute petite piscine) et être alimenté par une source vive (ou eau de pluie) mais pas par de l’eau du robinet.
etc. parce qu’il faut d’abord montrer sa ketouba Ketouba
ketuba
Contrat de mariage traditionnel. Ce document, en araméen, est lu sous la houppa. Il est parfois très beau et décoré artistiquement. Il garantit les droits de l’épouse. On s’en sert souvent comme base pour prouver sa judéité ou celle des enfants. Il faut donc le conserver précieusement.
(consistoriale sinon ... rien !). Ou bien, ma voisine chomérèt "c’est sûr que çà va être bien pour toi de remonter à Paris, y’a plus de gens comme toi".
Rien de plus frustrant, quand vous habitez en Ile de France, de savoir qu’il y a un centre aéré juif et de ne pouvoir y inscrire vos enfants (20mn à pied : çà permet de gagner du temps).
Et faut arrêter l’hypocrisie : ceux d’Adath Shalom Adath Shalom "Communauté de paix" Première synagogue Massorti en France, située à Paris dans le 15ème. Rabbin Rivon Krygier. ou du MJLF, s’ils sont juifs pour le Consistoire Consistoire Association de loi 1901. Organisme créé par Napoléon pour "surveiller" les juifs qui devaient obligatoirement en faire partie à l’époque. A réussi à regrouper toutes les tendances du judaïsme français jusqu’à la seconde guerre mondiale. Représente aujourd’hui une partie du judaïsme orthodoxe du fait de l’éclatement communautaire. Demeure néanmoins un symbole important. et qu’ils rencontrent un autre juif iront se marier au Consistoire Consistoire Association de loi 1901. Organisme créé par Napoléon pour "surveiller" les juifs qui devaient obligatoirement en faire partie à l’époque. A réussi à regrouper toutes les tendances du judaïsme français jusqu’à la seconde guerre mondiale. Représente aujourd’hui une partie du judaïsme orthodoxe du fait de l’éclatement communautaire. Demeure néanmoins un symbole important. . Parce qu’ils (et leurs enfants) n’auront aucun problème de papier !!!

Le résultat : nous (mon époux et moi) avons RDV au Consistoire Consistoire Association de loi 1901. Organisme créé par Napoléon pour "surveiller" les juifs qui devaient obligatoirement en faire partie à l’époque. A réussi à regrouper toutes les tendances du judaïsme français jusqu’à la seconde guerre mondiale. Représente aujourd’hui une partie du judaïsme orthodoxe du fait de l’éclatement communautaire. Demeure néanmoins un symbole important. au service des conversions, la semaine prochaine. Et si le dossier ne passe pas (en clair, que je puisse pas suivre les cours avant l’examen), je n’aurais pas à rougir face à mes enfants pour leur expliquer tout ce qui s’est passé.

Je n’ai rien à redire quant à la qualité de telle ou telle conversion. Mais le problème est là : c’est le consistoire Consistoire Association de loi 1901. Organisme créé par Napoléon pour "surveiller" les juifs qui devaient obligatoirement en faire partie à l’époque. A réussi à regrouper toutes les tendances du judaïsme français jusqu’à la seconde guerre mondiale. Représente aujourd’hui une partie du judaïsme orthodoxe du fait de l’éclatement communautaire. Demeure néanmoins un symbole important. qui régit tout en ce moment. Dans 10 - 20 ans, cela ne m’intéresse pas ! Je ne vis pas aux USA, ni en Israël mais à Paris !!! J’ai pas de projet de déménagement !!!

Ces constats m’affligent mais sont le fruit de ma propre expérience et des humiliations que j’ai vécu.

Après conversion qu’en est-il d’un mariage avec un orthodoxe ?

Bonsoir,

Je m’explique, si jamais un assorti se mari avec un orthodoxe Orthodoxie
orthodoxe
orthodoxes
« Conforme à la doctrine » Ce terme est ambiguë car le judaïsme ne connaît pas véritablement de doctrine. L’orthodoxie juive apparaît au 19ème siècle en opposition au climat de changement. L’orthodoxie actuelle est très divisée, entre des modernes cherchant à lier savoir universitaire et pratique conservatrice et des tendances intégristes (haredim) refusant plus ou moins radicalement la modernité. Il faut donc se méfier dans l’emploi de ce terme et ne pas coller trop vite des étiquettes.
qu’en est-il de la reconnaissance du mariage ? Sera t’il reconnue d’un côté et pas de l’autre ? Les enfants seront-ils juif et pourront suivre une éducation juive à l’école ? Qu’en est t’il du judaïsme de la personne convertie est-elle réellement juive ?

Merci pour vos réponses

Cordialement

Vos conversions sont elles reconnues par le consistoire ? ou en Israël ?

Le problème sera toujours le même : 1) la Halakha Halakha Loi juive religieuse basée sur le Talmud et les décisionnaires rabbiniques. Littéralement cela veut dire "marcher", la marche à suivre ou la loi en mouvement... Il existe de nombreux débats jurisprudentiels dans la Halakha qui n’est pas un système uniforme. (la loi juive telle que le Talmud Talmud "Enseignement", ensemble littéraire comprenant la Michna de l’époque tannaïtique (3e siècle) et la Guemara (4-5e siècle), discussions des amoraïm à propos de la Michna. Le Talmud babylonien est à la base de tout le développement ultérieur de la loi juive. Le Talmud de Jérusalem fut terminé en Israël quelques génération plus tôt que le Talmud Babylonien.

Le Talmud représente l’ouvrage de base du judaïsme rabbinique.
la définie) 2) la politique (la volonté d’hégémonie d’une organisation comme le Consistoire Consistoire Association de loi 1901. Organisme créé par Napoléon pour "surveiller" les juifs qui devaient obligatoirement en faire partie à l’époque. A réussi à regrouper toutes les tendances du judaïsme français jusqu’à la seconde guerre mondiale. Représente aujourd’hui une partie du judaïsme orthodoxe du fait de l’éclatement communautaire. Demeure néanmoins un symbole important. .

Personnellement, je considère la politique comme minable, mesquine, menant à humilier des gens sans défense. Une honte pour le judaïsme. La seule chose à prendre en compte à mon avis pour un Juif intègre est la Halakha Halakha Loi juive religieuse basée sur le Talmud et les décisionnaires rabbiniques. Littéralement cela veut dire "marcher", la marche à suivre ou la loi en mouvement... Il existe de nombreux débats jurisprudentiels dans la Halakha qui n’est pas un système uniforme. . La seule question est : la conversion est-elle ou pas selon les critères talmudiques. Toute humiliation (reconnaissance ou pas de la conversion d’ailleurs) est un des pires crimes pour le judaïsme. La politique actuelle du Consistoire Consistoire Association de loi 1901. Organisme créé par Napoléon pour "surveiller" les juifs qui devaient obligatoirement en faire partie à l’époque. A réussi à regrouper toutes les tendances du judaïsme français jusqu’à la seconde guerre mondiale. Représente aujourd’hui une partie du judaïsme orthodoxe du fait de l’éclatement communautaire. Demeure néanmoins un symbole important. sur ces questions n’est tout simplement pas conforme aux exigences de la Halakha Halakha Loi juive religieuse basée sur le Talmud et les décisionnaires rabbiniques. Littéralement cela veut dire "marcher", la marche à suivre ou la loi en mouvement... Il existe de nombreux débats jurisprudentiels dans la Halakha qui n’est pas un système uniforme. , elle ne respecte pas des centaines d’années d’unité juive et de respect mutuel, elle bafoue le respect du Guer, elle divise le peuple juif, elle est hypocrite et corrompue (l’argent joue un rôle non négligeable dans certains dossiers) et j’en suis convaincu, l’histoire la jugera très sévèrement.

Chaque victime de cette politique devrait prendre ses distances, lutter pour autre chose, une alternative noble et un judaïsme de valeur, quelque en soit le courant. Si les gens veulent absolument être prisonniers d’un système inique, libre à eux, mais ce n’est pas auprès de nous qu’ils doivent venir se plaindre.

Nous ne saurions être responsables de la dureté et de l’abus de pouvoir de certains rabbins rabbin
rabbins
Erudit, on obtient le titre de Rabbin de trois autres rabbins. Dans le Mouvement Massorti il existe 4 séminaires rabbiniques de part le monde. Les rabbins Massorti ont un Master en études juives.
du Consistoire Consistoire Association de loi 1901. Organisme créé par Napoléon pour "surveiller" les juifs qui devaient obligatoirement en faire partie à l’époque. A réussi à regrouper toutes les tendances du judaïsme français jusqu’à la seconde guerre mondiale. Représente aujourd’hui une partie du judaïsme orthodoxe du fait de l’éclatement communautaire. Demeure néanmoins un symbole important. (pas tous), nous ne pouvons que chercher à respecter ce que nous considérons être de vraies valeurs juives : respect de la personne, conversions exigeantes mais sans abus, respect de la Halakha Halakha Loi juive religieuse basée sur le Talmud et les décisionnaires rabbiniques. Littéralement cela veut dire "marcher", la marche à suivre ou la loi en mouvement... Il existe de nombreux débats jurisprudentiels dans la Halakha qui n’est pas un système uniforme. tout simplement. Le reste n’est que basse politique.

Yeshaya Dalsace

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