Accueil > Le mouvement Massorti > Vos questions

Peut-on assister à un office dans une synagogue Massorti ?

Peut-on assister à un office dans une synagogue Massorti ?

porte ouverte -

La question est étonnante, mais elle est souvent posée !

Il va de soi que la synagogue (qu’importe le courant) doit rester un lieu ouvert à tous, juifs et non-juifs, religieux et moins religieux, adhérents ou non.

Une synagogue ne saurait être un petit club privé mais doit être une maison de rassemblement, un lieu de spiritualité partagée.

C’est en tout cas notre conception des choses. N’hésitez pas à venir en regardant auparavant les horaires sur le site communautaire concerné.

Cela s’adresse également aux non juifs qui très souvent hésitent à venir voir comment se passe une cérémonie juive alors qu’ils en éprouve le désir et la curiosité. Ils sont les bien venus.

C’est vrai également pour les cours et conférences que nous organisons (on demande parfois une PAF).

Par contre, pour des raisons de sécurité, on peut vous poser quelques questions ou regarder votre sac, ne pas s’en offusquer, c’est hélas nécessaire.

Baroukh Haba ! Bienvenus !

Yeshaya Dalsace

Messages

Une question sur l’office du samedi matin...

Bonjour,

Je vis actuellement a Toulouse ou vous n’êtes hélas pas encore implanté. Je fréquente une synagogue libérale mais j’ai également assisté à quelques offices d’une synagogue orthodoxe Orthodoxie
orthodoxe
orthodoxes
« Conforme à la doctrine » Ce terme est ambiguë car le judaïsme ne connaît pas véritablement de doctrine. L’orthodoxie juive apparaît au 19ème siècle en opposition au climat de changement. L’orthodoxie actuelle est très divisée, entre des modernes cherchant à lier savoir universitaire et pratique conservatrice et des tendances intégristes (haredim) refusant plus ou moins radicalement la modernité. Il faut donc se méfier dans l’emploi de ce terme et ne pas coller trop vite des étiquettes.
. Une chose m’a frappé concernant l’office du samedi matin : chez les libéraux, il commence à 10H00 tandis que chez les orthodoxes Orthodoxie
orthodoxe
orthodoxes
« Conforme à la doctrine » Ce terme est ambiguë car le judaïsme ne connaît pas véritablement de doctrine. L’orthodoxie juive apparaît au 19ème siècle en opposition au climat de changement. L’orthodoxie actuelle est très divisée, entre des modernes cherchant à lier savoir universitaire et pratique conservatrice et des tendances intégristes (haredim) refusant plus ou moins radicalement la modernité. Il faut donc se méfier dans l’emploi de ce terme et ne pas coller trop vite des étiquettes.
, il commence à 8H30.
Qu’en est-il au sein du mouvement Massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
 ? Comment un tel écart peut-il existé ? Chaque rabbin rabbin
rabbins
Erudit, on obtient le titre de Rabbin de trois autres rabbins. Dans le Mouvement Massorti il existe 4 séminaires rabbiniques de part le monde. Les rabbins Massorti ont un Master en études juives.
démarrait-il "quand bon lui semble" ?

J’espère que vous pourrez m’éclairer.
Très cordialement,
David

Une question sur l’office du samedi matin...

Il existe dans la Halakha Halakha Loi juive religieuse basée sur le Talmud et les décisionnaires rabbiniques. Littéralement cela veut dire "marcher", la marche à suivre ou la loi en mouvement... Il existe de nombreux débats jurisprudentiels dans la Halakha qui n’est pas un système uniforme. des horaires précis pour la prière.

La prière du matin doit correspondre à une certaine plage de temps après le lever du soleil, le premier tiers de la journée.

Dépassée une certaine heure (midi solaire), on ne peut plus faire la prière du matin.
Une certaine logique veut que l’on fasse la prière le plus tôt possible. C’est pourquoi certaines communautés prient exactement au lever du soleil.

D’autres communautés, commencent la prière assez tard, les Habad Habad
Loubavitch
Chabad
Mouvement Hassidique fondé en Russie par Shniour Zalman de Lyadi à la fin du 18ème siècle. Habad est l’acrostiche de Hokhma-Bina-Daat. C’est un mouvement qui a beaucoup changé et est devenu "missionnaire" et activiste après la Shoa. Imprégné de messianisme, son dernier Rabbi, non remplacé à ce jour, à été considéré comme le Messie par certains adeptes.
par exemple. Cela afin de laisser les gens dormir.

La problématique aujourd’hui consiste à choisir un horaire convenable pour le public tout en restant compatible avec les exigences de la Halakha Halakha Loi juive religieuse basée sur le Talmud et les décisionnaires rabbiniques. Littéralement cela veut dire "marcher", la marche à suivre ou la loi en mouvement... Il existe de nombreux débats jurisprudentiels dans la Halakha qui n’est pas un système uniforme. .

Il va de soi que ce problème se pose particulièrement en été lorsque le soleil se lève très tôt. Arrive un moment où démarrer à 10h00 du matin va devenir trop tard.

Dans le mouvement Massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
, certaines communautés suivent strictement le soleil, d’autres vont fonctionner à heure fixe. D’autres (la mienne compris) suivra l’horaire solaire avec distance, c’est à dire qu’on en tient compte avec modération et changeons l’horaire avec les saisons, mais sans rigueur. On cherchera en général à ménager la Halakha Halakha Loi juive religieuse basée sur le Talmud et les décisionnaires rabbiniques. Littéralement cela veut dire "marcher", la marche à suivre ou la loi en mouvement... Il existe de nombreux débats jurisprudentiels dans la Halakha qui n’est pas un système uniforme. à la fois avec la dynamique du grand public.

Il n’y a pas de système idéal et la plupart des synagogues chercheront cet aménagement.

Yeshaya Dalsace

Une question sur l’office du samedi matin...

J’avoue que je m’y perd un peu...Vous dites que démarrer à 10h00 du matin va devenir trop tard, car dépassée une certaine heure (midi solaire),on ne peut plus faire la prière du matin. Pourtant lorsqu’on démarre à 10H00, nous terminons l’office vers 12H15, et ensuite nous faisons la bénédictions sur le pain et celle sur le vin, avant de prendre l’apéritif tous ensemble (moment convivial qui permet de discuter et prendre des nouvelles les uns des autres ). Nous n’aurions donc qu’un quart d’heure de retard par rapport à l’exigence de la Halakha Halakha Loi juive religieuse basée sur le Talmud et les décisionnaires rabbiniques. Littéralement cela veut dire "marcher", la marche à suivre ou la loi en mouvement... Il existe de nombreux débats jurisprudentiels dans la Halakha qui n’est pas un système uniforme. . A moins que je me trompe ?

De même, vous dites qu’il existe dans la Halakha Halakha Loi juive religieuse basée sur le Talmud et les décisionnaires rabbiniques. Littéralement cela veut dire "marcher", la marche à suivre ou la loi en mouvement... Il existe de nombreux débats jurisprudentiels dans la Halakha qui n’est pas un système uniforme. des horaires précis pour la prière et cependant vous reconnaissez que vous changez l’horaire avec les saisons, ce que je peux comprendre ayant le souci de trouver un équilibre entre exigence halakhique et nécessité d’un horaire adapté au plus grand nombre. Mais alors ma question est simple : un juif peu pratiquant (dont je suis) souhaite assister à un de vos offices du samedi matin, a quelle heure doit-il se présenter ?

Une question sur l’office du samedi matin...

Il faut comprendre qu’il s’agit d’horaire solaire. La journée est divisée en douze heures de durée relative à la longueur de la journée. D’où la nécessité parfois de changer l’horaire par rapport à nos heures artificielles. Si en été le soleil se lève à 6h00, midi solaire peut être vers 11h30.

Cet horaire ne concerne pas tout l’office du matin, mais le shema Shema
Chema
Profession de foi du judaïsme proclamée deux fois par jour matin et soir et affirmant l’unité divine et le devoir d’aimer Dieu, d’étudier la Tora, la transmettre et appliquer ses commandements.
et la amida Amida "Debout" Principale prière juive, se dit debout et murmurée, 3 fois par jour. . Le reste, la lecture de la Tora par exemple, ou la prière du moussaf, peuvent être fait plus tard.

Cela va également donc dépendre de la vitesse à laquelle on arrive à la amida Amida "Debout" Principale prière juive, se dit debout et murmurée, 3 fois par jour. , donc de la longueur de l’office.

La question du juif peu pratiquant est subjective. Vous pouvez très bien venir en retard à la synagogue, ne faire l’office que très partiellement… on peut même venir pour la fin, boire un verre au kiddoush Kiddoush
kidoush
kidouch
kiddouch
"Sanctification". Cérémonie familiale consistant à sanctifier le repas de fête ou de shabbat en récitant un texte sur une coupe de vin. Parfois pratiqué à la synagogue.

"Kiddoush Hashem" : sanctification du Nom, le fait de rendre l’idée de Dieu noble et attirante, le but ultime du judaïsme.

La Halakha Halakha Loi juive religieuse basée sur le Talmud et les décisionnaires rabbiniques. Littéralement cela veut dire "marcher", la marche à suivre ou la loi en mouvement... Il existe de nombreux débats jurisprudentiels dans la Halakha qui n’est pas un système uniforme. considère que certains rituels sont liés à des moments précis. Ces rituels perdent leur sens s’ils sont accomplis au mauvais moment. Cela me paraît très logique. Les rabbins rabbin
rabbins
Erudit, on obtient le titre de Rabbin de trois autres rabbins. Dans le Mouvement Massorti il existe 4 séminaires rabbiniques de part le monde. Les rabbins Massorti ont un Master en études juives.
ont beaucoup réfléchi à ce problème (voir Talmud Talmud "Enseignement", ensemble littéraire comprenant la Michna de l’époque tannaïtique (3e siècle) et la Guemara (4-5e siècle), discussions des amoraïm à propos de la Michna. Le Talmud babylonien est à la base de tout le développement ultérieur de la loi juive. Le Talmud de Jérusalem fut terminé en Israël quelques génération plus tôt que le Talmud Babylonien.

Le Talmud représente l’ouvrage de base du judaïsme rabbinique.
Brakhot) et ont eu tendance à assouplir leur conclusion. Cependant le principe demeure.
C’est pourquoi il existe des tableaux donnant les différentes plages horaires (elles sont assez larges pour permettre une certaine souplesse). Une synagogue devrait s’efforcer de respecter ces plages horaires.

C’est pourquoi également, il existe des variantes assez importantes d’une synagogue à l’autre.

Si vous désirez venir dans une synagogue Massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
ou autre peu importe, il faut vous renseigner à quelle heure la prière commence. Dans certaines grandes synagogues il existe même plusieurs offices les uns après les autres dans la même salle !

Yeshaya Dalsace

Une question sur l’office du samedi matin...

Ok, j’ai compris. Je vous remercie pour vos éclaircissements. A titre d’information, si je souhaite venir à votre office, disons ce samedi ou le suivant (19 ou 26 juin), a quelle heure devrais-je venir ? Je vous demande cela à titre d’information, car en réalité je vis a toulouse et il me serra difficile de venir à une date aussi proche. Mais cela me permettra de me faire une idée.

De toute façon, soyez assurez que dès que je serrai à Paris, je ne manquerai pas de prendre contact avec vous. Avec toute ma sympathie.

David

Une question sur l’office du samedi matin...

Bienvenu,

il suffit de consulter notre site communautaire http://dorvador.org

Une question sur l’office du samedi matin...

Je ne peux répondre sans en avoir discuté de vive voix. De plus je ne peux parler au nom des rabbins rabbin
rabbins
Erudit, on obtient le titre de Rabbin de trois autres rabbins. Dans le Mouvement Massorti il existe 4 séminaires rabbiniques de part le monde. Les rabbins Massorti ont un Master en études juives.
massorti Massorti "Traditionaliste". La même racine est employée pour Massora ou Massoret : la tradition. Cela désigne également la transmission.

C’est ainsi que le mouvement juif "Conservateur" est désigné, en opposition au mouvement "reform" ou "libéral", mais également au mouvement "orthodoxe". Le but du mouvement Massorti étant de transmettre une tradition et de promouvoir un judaïsme traditionaliste en acceptant l’idée de modernité. Il considère que la véritable tradition juive n’a jamais été la fixation sur le passé, pas plus que des réformes exagérées.
qui ont chacun leur autonomie.

Pour ma part je trouverais une solution, quitte à aménager la cérémonie de manière à faire le shema Shema
Chema
Profession de foi du judaïsme proclamée deux fois par jour matin et soir et affirmant l’unité divine et le devoir d’aimer Dieu, d’étudier la Tora, la transmettre et appliquer ses commandements.
plus tôt avec l’enfant et la pause des tefilines Tefilines
Tefilin
Boites en cuir contenant 4 extraits de la Tora que l’on met sur son bras et sa tête pour prier quotidiennement en semaine. A partir de la Bar Mitsva. En général les garçons le font, mais certaines filles le pratiquent également.
plus tard (si semaine) avec Tora et invités... Si shabbat, la lecture de la Tora et moussaf peuvent être tard, donc pas de problème pour cette partie là (on peut commencer le reste sans les invités).

D’un côté, le rabbin rabbin
rabbins
Erudit, on obtient le titre de Rabbin de trois autres rabbins. Dans le Mouvement Massorti il existe 4 séminaires rabbiniques de part le monde. Les rabbins Massorti ont un Master en études juives.
doit tenir compte des problèmes des gens, de l’autre vous devez comprendre qu’on ne peut jouer au yoyo avec la tradition juive sous le prétexte de satisfaire tout le monde. C’est aussi un mauvais message pour l’enfant bar mitsva Bar Mitsva "Fils du Commandement". Cérémonie d’entrée dans le culte juif pour les garçons. que de faire des choses incohérentes. Je chercherais donc une solution viable et logique du point de vue de la Halakha Halakha Loi juive religieuse basée sur le Talmud et les décisionnaires rabbiniques. Littéralement cela veut dire "marcher", la marche à suivre ou la loi en mouvement... Il existe de nombreux débats jurisprudentiels dans la Halakha qui n’est pas un système uniforme. sans avoir peur d’être un peu créatif.

Mais si vous vous inscrivez dans une synagogue donnée avec des horaires réguliers, vous ne pouvez imposer vos horaires à cette communauté. Ce qui ne semble pas ici votre cas puisque salle privée.

Il existe aussi la possibilité d’inviter les gens pour un minha Minha Prière de l’après midi. Porte le nom d’un sacrifice végétal offert quotidiennement au Temple. (prière après midi dans laquelle on lit la Tora) festif...

Une solution encore meilleur : organiser un shabbat plein avec tout le monde sur place.

Quoi qu’il en soit, on trouve toujours une solution. A discuter.

Yeshaya Dalsace

Peut-on assister à un office dans une synagogue Massorti ?

Je souhaiterais savoir si je peux assister à l’office de Pourim samedi ou dimanche prochain et connaître les horaires de la synagogue Adath Shalom Adath Shalom "Communauté de paix" Première synagogue Massorti en France, située à Paris dans le 15ème. Rabbin Rivon Krygier. .
Merci beaucoup.
Anne Pollen

Peut-on assister à un office dans une synagogue Massorti ?

Voyez les sites des synagogues

http://www.massorti.com/-Massorti-en-France-

Un message, un commentaire ?

Forum sur abonnement

Pour participer à ce forum, vous devez vous enregistrer au préalable. Merci d’indiquer ci-dessous l’identifiant personnel qui vous a été fourni. Si vous n’êtes pas enregistré, vous devez vous inscrire.

Connexions’inscriremot de passe oublié ?