La position religieuse du mouvement Massorti sur la science est que celle-ci doit être prise en compte et que la religion ne peut pas lui faire dire tout ce qu’elle désire et encore moins la manipuler.
Nous sommes croyants et pratiquants, tout en acceptant les connaissances scientifiques contemporaines. Nous rejetons la manipulation que font beaucoup de religieux fondamentalistes (juifs, chrétiens ou musulmans) de sources scientifiques afin de convaincre un public peu cultivé et naïf. Pour nous, le judaïsme ne doit pas être un "Opium du peuple", mais une spiritualité de sagesse, un lieu d’intelligence et d’éthique, une discipline religieuse personnelle.
Nous défendons un judaïsme éclairé et refusons l’obscurantisme en vogue aujourd’hui, sous prétexte de lutter contre la sécularisation et l’assimilation.
A notre avis, la position anti-scientifique de ce genre de rabbins relève du Hilloul Hashem, du blasphème, car elle fait passer le judaïsme pour une religion de simples d’esprits et la Tora, un annuaire de la superstition. A cause de ces rabbins , le judaïsme devient objet de moquerie. Plus grave encore, c’est une forme de pensée paganisante du judaïsme qui fait écran à toute véritable réflexion.
Sur le Forum de ce site, on peut constater que les idées les plus simplistes font encore fureur chez certains juifs. Les démonstrations religieuses les plus ridicules sont acceptées par des gens qui se veulent "connaisseurs" et intellectuels.
Voir notamment http://www.massorti.com/Le-rapport-...
http://www.massorti.com/La-bible-de...
http://www.massorti.com/La-Problema...
Evidemment notre position pour un judaïsme qui accepte la science est attaquée vertement et notre judaïsme considéré comme "frelaté" par les ultras. Si le judaïsme authentique doit consister à affirmer n’importe quoi, mieux vaut un judaïsme frelaté qui parle du monde tel qu’il est et non des élucubrations d’esprits au mieux mal formés, au pire malhonnêtes.
[(Mais attention, pas d’amalgame, des quantités de juifs religieux orthodoxes ne tombent pas dans la même salade entre science et littérature sacrée. Les rabbins ici ne représente pas tout le monde orthodoxe , loin de là.
)]
Un anonyme universitaire israélien a fait un travail comique fabuleux.
Il reprend les "rabbins prêcheurs" à la mode en Israël actuellement (même phénomène que chez les évangélistes américains) qui affirment n’importe quoi pour convaincre leur public. En France quelques personnages tiennent le même rôle et les mêmes discours...
L’auteur démonte et se moque, avec une férocité qui n’est hélas pas volée vu le niveau des rabbins pris à parti. Il dérape vite dans un discours antireligieux en général, ce qu’on peut regretter, cela n’enlève rien à la pertinence de sa critique.
C’est plaisant à voir et bon pour la santé mentale... même si se moquer des rabbins n’est pas si recommandable... mais certains l’ont bien cherché.
Seul problème, c’est en hébreu... désolé, mais certains en tirerons peut-être profit.
Cela s’appelle "Pourquoi les gens se moquent des religieux"...
מדוע אנשים צוחקים על הדתיים
L’auteur prouve, hélas, qu’il y a parfois de bonnes raisons de se moquer et fait oeuvre de salubrité publique par le rire.
Ajoutons que face à un pratiquant sérieux et moderne, comme Yeshayahou Leibowitz par exemple, ces moqueries ne fonctionneraient pas. Mais le discours religieux serait aussi d’une autre qualité et d’une autre teneur que celui des rabbins -clowns présentés ici.
Ennemi public N°1 : Darwin... L’évolution qui fait régresser certains rabbins et associer Hitler à Darwin dans un raccourci un peu rapide.
Le rabbin cherche à montrer que la science devrait apprendre de la Tora qui en sait plus...
Leçon de mathématique, pathétique... Démonstration bidon sur le chromosome
Quand on prend la Guemara au pied de la lettre... On confond des rabbins de l’antiquité avec des zoologistes
Rav Amnon Yitshak : les dinosaures n’ont pas existé
Le nombre des étoiles créé en rapport avec le nombre des humains. Comment un texte du Talmud à l’évidente porté poétique, devient la charte astronomique du rabbin Cohen
Refus de l’évolution en affirmant tout et le pire
Faire dire n’importe quoi à la biologie. Rav Cohen qui prend le récit de la création de l’homme au pied de la lettre... et veut démontrer que c’est vrai scientifiquement.
La logique de l’arbre qui perd ses feuilles et contredit sa nature pour faire de l’ombre à l’homme en été et perd ses feuilles en hivers pour nous donner de la lumière. L’arbre obéit aux ordres de Dieu contraires à sa nature... Particulièrement débile
La démonstration de la création par le moustique
Quand on passe d’un genre à l’autre : minéral, végétal, animal, humain... Les leçons évolutionnistes d’un kabbaliste
Les dérapages scientifiques du Professeur Branover... qui devenu Loubavitch se met à dire n’importe quoi
La façon dont un scientifique comme Branover est exploité pour prouver que les scientifiques sont d’accord avec la Tora. Le problème c’est que Branover n’est pas si doué, ne publie plus de travaux scientifiques et finit par dire des stupidités sur l’évolution. Transformant le monde de la science en monde de la légende...
Le rav Zamir Cohen raconte des salades sur les miracles découverts par la science alors que la Tora savait déjà tout... à l’aide d’un pseudo scientifique asiatique mais vrai gourou... comme le Rav...
Les inepties du rav Amnon Yitshak sur la Shoa qui accuse les mouvements modernistes du judaïsme d’avoir provoqué la colère divine et considère que le fait de mourir en martyr les a sauvés de l’assimilation... De la petite théologie minable. La religion qui protège de tout sauf de la bêtise
Et encore l’évolution... et toujours le même argument creux : la science ce n’est que de la supposition sans preuve aucune, alors que la vision religieuse du rabbin elle serait bien établie...
Question spermatique
Problème de fossiles, créés durant le déluge...
Question de racisme. L’auteur dénonce certains écrits racistes de la littérature rabbinique... C’est plus une question de morale que de science qu’il cherche à dénoncer, mais il touche un point réellement problématique de certains textes de la tradition juive
Et toujours l’évolution, ennemi juré des fondamentalistes et le doigt sur quelques traces d’évolution
Le plus drôle de tous ! Moquerie pure et dure... L’auteur imagine les scientifiques reconnaissant leur erreur et reprenant un des arguments les plus bêtes entendus sur la télévision haredit : les bêtes les plus grosses ont été noyées en premier lors du déluge, les plus petites en dernier car pouvant grimper sur les montagnes
Statistique et probabilité dans la création
Et encore l’évolution...
Conclusion
La Tora lue comme un livre de science devient ridicule. Une telle lecture n’a jamais été celle de la tradition juive. Les textes juifs traditionnels ne se sont jamais voulus un manuel de science, mais une lecture midrashique du monde. La Tora elle-même est le midrash du monde, mais non sa description scientifique et non plus son récit historique précis. Les sages dans le passé ne traitaient pas ces textes autrement. La Tora est un livre de métaphysique, pas de physique.
Qu’on laisse donc les scientifiques faire leur travail et que les rabbins fassent le leur : c’est à dire enseigner une tradition textuelle et proposer un discours spirituel cohérent et tenant donc compte des découvertes contemporaines.
Les rabbins qui s’en tiennent à leur domaine et ne font pas dire n’importe quoi à la Tora, au lieu de subir les moqueries efficaces d’un rationaliste, ces rabbins auraient une discussion fructueuse avec lui. Ce qui est plus intéressant.
Messages
Vraiment intéressant.
[|Monsieur le rabbin |],
Je suis israélienne baalat téchouva par Arahim (entre autre) , les vidéos que vous avez mis on-line font bien rigoler, mais pensez-vous sérieusement que tout fait rigoler ? C’est vous qui êtes rigolo ! Vous avez une aine de la religion, et vous l’appliquez à tort et à travers !
Bravo à Ilan qui sait faire la part des choses. Même Aher (pour qui j’ai peine et respect) sait reconnaître que les choses sont loin d’être si simple. Honte à vous, qui incitez des juifs à banaliser l’ensemble des rabbanim orthodoxes en mettant l’index sur certaines lacunes de certains rabbanim. Quelle honte ! un rabbin ! Au lieu de mettre en ligne et en valeur la qualité de nos rabbanim pour ce qu’ils sont !
décevant...
Guila,
c’est le style de M. Dalsace.
Sans parler de lachon ha-ra, un concept que M. Dalsace ne semble pas connaître.
Chère Madame,
Je comprends votre désarroi et je conçois le problème et de la moquerie et du dénigrement, c’est bien précisé dans l’introduction. Par contre la manipulation des gens est la transformation de la religion en un tissu de stupidités est un problème grave qu’il faut oser dénoncer. Je ne déteste nullement la religion, loin de là et c’est par soucis de son image que cela est sur le site.
Je précise également que l’orthodoxie n’est pas toujours aussi stupide, loin de là.
Ces rabbins devraient être désapprouvés et leur manipulation des gens avec. Question de déontologie et de morale.
C’est une question de arakhim...
Yeshaya Dalsace
Le plus étrange c’est que le texte biblique ne contient aucune affirmation d’ordre scientifique.
Les affirmations de cet ordre, on en trouvait dans le catholicisme à une époque lointaine et révolue avec la terre qui ne pouvait etre ronde ou la femme qui ne pouvait avoir d’ame etc...
Pourquoi diable des rabbins s’engouffrent dans ce terrain à une époque ou c’est inutile et alors que ça ne grandit ni le texte biblique, ni le judaisme, ni personne.
Qu’y trouvent ils ? Que veulent ils nous apporter ? Qu’ y gagnent ils ?
Les étiquettes "orthodoxe " ou "rabbin " ne les protègent en rien et ils ne les protégent pas.
Il y a des sottises qui ont le mérite de nous amener à nous poser des questions.
Les pseudo affirmations d’ordre scientifiques n’en sont pas .
judith.r
A Guila : Vous avez "peine et respect" pour moi, c’est vraiment touchant. Moi j’ai de la peine pour vous que votre vision de la Torah soit celle d’Arahim.
A Judith : Je suppose que pour déclarer que ces Rabbins ne comprennent rien à la science, vous êtes sûrement une scientifique capable de démontrer leurs erreurs ?
Commentaire sur cet article (si on peut appeler ça ainsi) :
Ceux qui ont créé ce documentaire l’ont fait dans le but de se moquer des rabbins , du publique religieux, et même de D.ieu (comme cette représentation ridicule de Dieu en petit bonhome qui parle avec un ange).
Vous utilisez ce documentaire pour vous moquer de vos rivaux et les décridibiliser(rappelons qu’il fut posté juste après que Ilan taïeb intervint de nouveau sur le forum).
Mais vous ne vous rendez pas compte que face à des gens comme les auteurs de ce documentaire, vous êtes également un objet de risée. Tous ceux qui vont à la Synagogue, qui veulent vivre selon la Halakha sont pour eux des imbéciles.
Il est vrai qu’un prédicateur pour Bac -5 comme amon itskak est très irritant. Personellement je n’aurais pas envie de rire, mais plutôt de l’insulter. Mais la question n’est pas "quel est son problème ?", mais plutôt "Quel est le problème de ceux qui cherchent à le ridiculiser ?". Leur but est de prouver que TOUS les religieux sont des idiots. Ils trouvent juste des proies faciles. Mais croyez-vous vraiment que les hilonim vous regardent d’un oeil positif parceque vous avez les mêmes ennemis ? Pas du tout. Pour eux vous avez une kippa sur la tête et vous donnez des cours de Torah : vous êtes juste un amon itzkhak sans barbe.
Et le paradoxe dans tout ça c’est que lorsque ces mêmes hilonim désirent faire techouva, ils ne se retournent pas vers les massorti , mais vers les amon itzhak et autres super-rabbins avec effets spéciaux et paillettes.
Dans l’histoire vous êtes donc perdants sur toute la ligne.
Aher,
Je me dois de répondre puisque j’ai mis ces films en lien après hésitations. Je suis donc le responsable.
Je ne crois pas que le but est d’attaquer toute démarche religieuse, rien ne permet de le dire (sinon je ne les aurais pas mis). Ces films remettent seulement en place, à sa juste place, un discours manipulateur. Le Dieu moqué est la vision primaire et paganisante du discours de ce style de rabbin . On peut se moquer des idoles.
La seule question qui se pose donc est de savoir si le rire moqueur est un outil pédagogique kasher .
Cette brochette de rabbins est peut-être bac -5, mais personne ne les désavoue. Les rabbanim sérieux laissent faire ce hiloul hashem au lieu de dénoncer la manipulation des gens simple et l’exploitation financière des foules crédules. Pour moi c’est beaucoup plus grave car ces gens ridiculisent le judaïsme. Il me semble donc nécessaire que des gens croyants les remettent à leur place. C’est aux religieux de faire le ménage dans la religion.
Les hilonim qui font teshouva sont de toutes sortes et vont vers diverses directions, massorti compris. Le judaïsme massorti n’a de toute façon pas le monopole de quoi que ce soit et ne propose qu’une facette possible. On peut très bien devenir plus ou moins haredi sans tomber dans un discours stupide. Pour vouloir toujours mettre les gens dans des boites ? Ces rabbins -5 ne représentent pas tout le monde haredi , loin de là. Mais le monde haredi devrait par contre s’en défendre, ce qu’il ne fait pas pour le moment.
Yeshaya Dalsace